![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marss2Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
fvl1_01 в Вынесу к из комментов - о крахе национализма в новых экономических условиях
Пока на Украине все идет как должно (еще раз скажу - молодцы Крымчане!!!)
Вынесу как из комментов интересную мысль - как в общем сильно провокативную :
Состоятелен ли политически сейчас национализм, есть ли будущее у мононационалистических движений?
Вообще национализм хорош только в индустриальной стране с призывной армией (недаром он появился в Великую Французскую, достиг самых уродливых форм в первой половине 20 века в мировые войны и плавно загибается сейчас когда принадлежность к "корпорации" важнее чем скажем "быть евреем" - (гражданин США скажем это уже скорее корпоративная чем национальная принадлежность, так что национальность "советский человек" это в общем было ПРАВИЛЬНО, просто преждевременно и криво реализовали)
- он позволяет в час Ч получить огромную, обученную и хорошо мотивированную армию - и то в идеале - если обеспечить престижность и обязательность для всех военной службы, положительное отношение к армии в обществе и т.п. В общем иметь по настоящему "мобилизационную экономику".
И вот пример - так как Украина сделав ставку на укронационализм - не смогла обеспечить ни массовую, призывную армию, хорошо снабженную и вооруженную, служить в которой было престижно, а косить от которой позорно, а главное уже не являлась индустриальной державой - то махровый национализм который там культивировали оказался столь же полезен как религиозный фанатизм сисадмину (во что верить это его личные трудности, но обслуживать серверы - НЕ ПОМОГАЕТ :-)
В общем идея "национального превосходства" в свете изменения экономических отношений когда весь индустриал ушел в Китай, а армии менее боеспособны чем внутренние войска - может уже и не сыграть.
Попытки в постиндустриальной эпохе вытащить повестку всяких там Новалисов и компании - сюр полный. Что и показано, хорошо хоть (почти) без крови.
пМВ
Укронационализм вообще ничего не может. Из всех национализмов он самый тупой. Укры даже свою идеологию придумать не могут. Что поляки дали то и пользуют.
идея "национального превосходства" Кажется их время прошло. ПОЗДНО. Они банально не так сильно интересуют большой бизнес. И нужны только для компадоров и стран третьего и четвертого мира... Мугабе - вот последний оплот национализма на планете :-)
>бесспорно, однако при чем тут промышленное развитие и при чем тут Украина?
Все просто - только аграрная или крупнопромышленная страна может позволить себе роскошь иметь МАЛОМОБИЛЬНОЕ население - то, которое в случае призыва не сдриснет, а строем пойдет на призывные пункты... Современный постиндустриальный мир с фрилансерами, минимумом постоянных сотрудников и прочими прелестями "бизнеса в стиле фанк" - просто не потянет сам процесс мобилизации.
Отсюда и промышленное развитие - ушел из индустриального мира - приготовься к тому что вместо граждан у тебя в армии будут гастарбайтеры :-)
> при чем тут Украина?
Притом что сделав ставку на национализм - она потеряла армию и возможность эту армию даже ПРИОБРЕСТИ. А значит сделав ставку на национализм они ослабили а не усилили укродержаву - что мы и видим.
>Каким образом это связано с национализмом?
Самым прямым - националистическая страна без национальной армии - краткоживущая бессмыслица.
В свое время заметил, что объяснить моим иностранным землякам, как работал СССР, проще всего на примере громадных наднациональных корпораций - типа BP или GE. Там тебе и стратегическое планирование, и деньги в общак - а оттуда распределяются централизованно. И аналоги переходящего знамени, и "моральный кодекс", в верности которому персонал присягает на ежегодных тренингах (а втишка издевается по курилкам), и мудрые отцы нации в недосягаемой выси, и нетерпимость к национализму и прочим разобщающим факторам. И отсутствие гибкости, и разлагающая сила инакомыслия - а значит недопустимость либерализма и необходимость присматривать за людьми на уровне личности. Очень много общего - хоть и в карикатурном виде.
Когда сталкиваешься с "небесными отцами" в приватной обстановке вдали от офиса, поражают две вещи. Первая, они вообще ничего не делают и ни о чем не думают в жизни, кроме обеспечения работы корпораций. Покатушки на феррари - это как обычному человеку пивка попить, что ему потом пустая бутылка. Было приятно на мгновение, и все, проехали. А вторая - они абсолютно заменяемы. Система прекрасно обойдется без каждого из них, и он существует ровно постольку, поскольку коньюнктура сложилась. Поэтому они в рамках системы маневрируют мастерски, но вне ее - как глубоководная рыба, превращаются в неопознаваемую слизь.
fvl1_01 в Вынесу к из комментов - о крахе национализма в новых экономических условияхПока на Украине все идет как должно (еще раз скажу - молодцы Крымчане!!!)
Вынесу как из комментов интересную мысль - как в общем сильно провокативную :
Состоятелен ли политически сейчас национализм, есть ли будущее у мононационалистических движений?
Вообще национализм хорош только в индустриальной стране с призывной армией (недаром он появился в Великую Французскую, достиг самых уродливых форм в первой половине 20 века в мировые войны и плавно загибается сейчас когда принадлежность к "корпорации" важнее чем скажем "быть евреем" - (гражданин США скажем это уже скорее корпоративная чем национальная принадлежность, так что национальность "советский человек" это в общем было ПРАВИЛЬНО, просто преждевременно и криво реализовали)
- он позволяет в час Ч получить огромную, обученную и хорошо мотивированную армию - и то в идеале - если обеспечить престижность и обязательность для всех военной службы, положительное отношение к армии в обществе и т.п. В общем иметь по настоящему "мобилизационную экономику".
И вот пример - так как Украина сделав ставку на укронационализм - не смогла обеспечить ни массовую, призывную армию, хорошо снабженную и вооруженную, служить в которой было престижно, а косить от которой позорно, а главное уже не являлась индустриальной державой - то махровый национализм который там культивировали оказался столь же полезен как религиозный фанатизм сисадмину (во что верить это его личные трудности, но обслуживать серверы - НЕ ПОМОГАЕТ :-)
В общем идея "национального превосходства" в свете изменения экономических отношений когда весь индустриал ушел в Китай, а армии менее боеспособны чем внутренние войска - может уже и не сыграть.
Попытки в постиндустриальной эпохе вытащить повестку всяких там Новалисов и компании - сюр полный. Что и показано, хорошо хоть (почти) без крови.
пМВ
Укронационализм вообще ничего не может. Из всех национализмов он самый тупой. Укры даже свою идеологию придумать не могут. Что поляки дали то и пользуют.
идея "национального превосходства" Кажется их время прошло. ПОЗДНО. Они банально не так сильно интересуют большой бизнес. И нужны только для компадоров и стран третьего и четвертого мира... Мугабе - вот последний оплот национализма на планете :-)
>бесспорно, однако при чем тут промышленное развитие и при чем тут Украина?
Все просто - только аграрная или крупнопромышленная страна может позволить себе роскошь иметь МАЛОМОБИЛЬНОЕ население - то, которое в случае призыва не сдриснет, а строем пойдет на призывные пункты... Современный постиндустриальный мир с фрилансерами, минимумом постоянных сотрудников и прочими прелестями "бизнеса в стиле фанк" - просто не потянет сам процесс мобилизации.
Отсюда и промышленное развитие - ушел из индустриального мира - приготовься к тому что вместо граждан у тебя в армии будут гастарбайтеры :-)
> при чем тут Украина?
Притом что сделав ставку на национализм - она потеряла армию и возможность эту армию даже ПРИОБРЕСТИ. А значит сделав ставку на национализм они ослабили а не усилили укродержаву - что мы и видим.
>Каким образом это связано с национализмом?
Самым прямым - националистическая страна без национальной армии - краткоживущая бессмыслица.
В свое время заметил, что объяснить моим иностранным землякам, как работал СССР, проще всего на примере громадных наднациональных корпораций - типа BP или GE. Там тебе и стратегическое планирование, и деньги в общак - а оттуда распределяются централизованно. И аналоги переходящего знамени, и "моральный кодекс", в верности которому персонал присягает на ежегодных тренингах (а втишка издевается по курилкам), и мудрые отцы нации в недосягаемой выси, и нетерпимость к национализму и прочим разобщающим факторам. И отсутствие гибкости, и разлагающая сила инакомыслия - а значит недопустимость либерализма и необходимость присматривать за людьми на уровне личности. Очень много общего - хоть и в карикатурном виде.
Когда сталкиваешься с "небесными отцами" в приватной обстановке вдали от офиса, поражают две вещи. Первая, они вообще ничего не делают и ни о чем не думают в жизни, кроме обеспечения работы корпораций. Покатушки на феррари - это как обычному человеку пивка попить, что ему потом пустая бутылка. Было приятно на мгновение, и все, проехали. А вторая - они абсолютно заменяемы. Система прекрасно обойдется без каждого из них, и он существует ровно постольку, поскольку коньюнктура сложилась. Поэтому они в рамках системы маневрируют мастерски, но вне ее - как глубоководная рыба, превращаются в неопознаваемую слизь.
