"А мы все ставим каверзный ответ..".
Sep. 5th, 2016 10:46 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marss2Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nicolaitroitsky в "А мы все ставим каверзный ответ..".
===================================
На правах "включенного эксперта" по этой поколенческой общности и отчасти по всей этой перестроечной рок-субкультуре озвучу другую версию. Тогда была мода на героический трагизм и мужественный депресняк.
Так было принято.
Такое "тогда носили".
И шел этот андеграундный мейнстрим все-таки из прошлого - из позднего СССР, в котором все это сформировалось, как я могу предположить, в качестве вариации молодежного протеста против существовавшего порядка вещей, частью которого была фальшивая счастливость-позитивность.
В котором (в порядке вещей) вообще было слишком много фальшивого, чтобы у этого всего была сохранялась хоть какая-то жизнеспособность.
То есть истоки всей этой перестроечной рокерской мрачноты в свежем опыте прошлого, а не в предчувствии неведомого будущего.
Когда пришли 1990-е с их реальной социальной несправедливостью, новой ложью, культом силы, этикой наживы, распадом всех на свете этик и т.п., русский рок вообще не смог оказать всему этому хоть какое-то сопротивление, по крайней мере, сопоставимое с тем, которое оказывал в перестройку уходящему Совку.
Две-три более или менее "протестных" песни на тему 1990-х, созданные в 1990-е, и вспомню. "Чем пахнут твои деньги" Гарика Сукачева и "Древнерусская тоска" Гребенщикова.
Ну и некоторые яркие песни Натальи Медведевой, но она к русскому року не имела никакого отношения, вообще явилась из парижского кабака. Это практически все.
Даже Летов, несмотря на то, что формально ушел в сопротивление, не смог сочинить ничего яркого "сопротивляющегося". Была песня "Победа", да и она - ничего особого.
там еще забавная была тема у рокеров - "непродажность".. Эта тема имела реальный смысл в западном роке - в котором она и правда имела смысл - "не продаться большому музыкальному бизнесу ".. Но в СССР? в 70-80 гг никто и в мыслях не держал - покупать бунтующих рокеров, потому песни о "непродажности" звучали крайне забавно
Как то ночью слушала в повторе передачу Болтянской с бардом,который вот просто до печенок ненавидит все и всех с ранней преранней молодости.
Прикинула по годам- мой ровесник, возможно постарше.
П о его словам еще в конце 60-х ему хороший человек предложил помочь с выездом из страны,но он отказался.
Тот человек ему сказал :"Парень,как же ты собираешь жить дальше с такой ненавистью в душе, мне тебя жаль. "
И вот живет.
Мне кажется,что такое состояние культивируют в себе и питают.а потом это состояние как бы протеста даже начинает нравиться и сродни наркомании. От слома эпох не зависит,скорее врожденный психологический сбой.
Это подростковое.
Рок - вид творчества, ориентированный на подростков.
И, чтобы в нём преуспеть, нужно уметь быть созвучным глупости 14-летних.
nicolaitroitsky в "А мы все ставим каверзный ответ..".В развитие этой темы
Послушал Янку Дягилеву, раньше слышал Егора Летова, слушал песни и читал потрясающие стихи Башлачева - и возник у меня вопрос: почему они так трагически воспринимали жизнь? До такой степени трагически, что жить не хотели...
Один Летов задержался, до 44 лет дожил, стал фактически ветераном.
Пик их творчества пришелся на период слома эпох, конец 80-х - начало 90-х, когда рушился Советский Союз. Геополитическая трагедия - как стало ясно позднее.
Но, казалось бы, им-то что до этого - молодым?!
Ведь вроде бы кончался пресловутый проклятый "совок" (это я цитирую, это не моя терминология, Боже упаси). "Мы ждем перемен", - пел их известный ровесник, тоже рано погибший, но то был несчастный случай, хотя и у него есть трагизм восприятия жизни.
Вроде бы, казалось бы им бы всем радоваться наступлению "новых светлых времен"?
Ан нет.
Депрессия, безнадега, наступление мрака со всех сторон.
Почему??? Только не надо всё списывать на алкоголь и прочий нездоровый образ жизни. Это ведь тоже было следствием, а не причиной.
У меня, в принципе, сложилось определенное мнение по этому поводу.
Помнится, Метерлинк писал странные трагические пьесы в конце XIX века, которые никто тогда не понимал - о наступлении страшных, мрачных, разрушительных сил. А поэт и драматург "просто" предчувствовал грядущие ужасы ХХ века, от которых человечество до сих пор не оправилось.
Так и тут, я думаю.
Трагические юноши и девушки из "андеграунда" шестым чувством ощущали и предвидели грядущие ужасы и кошмары, обрушившиеся на нас из-за крушения советской империи.
Ужасы и кошмары, едва ли не превзошедшие советские ужасы и кошмары.
И от этого ощущения грядущего амока не хотели, не могли жить. Провидческий дар творческой личности - тяжкая ноша, которая может и раздавить хрупкую оболочку плоти.
Наверное, в этом дело. Иначе - невозможно объяснить.
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса.
ЗЫ Хотелось бы, в частности, знать мнениеlangobardа по этому поводу
Послушал Янку Дягилеву, раньше слышал Егора Летова, слушал песни и читал потрясающие стихи Башлачева - и возник у меня вопрос: почему они так трагически воспринимали жизнь? До такой степени трагически, что жить не хотели...
Один Летов задержался, до 44 лет дожил, стал фактически ветераном.
Пик их творчества пришелся на период слома эпох, конец 80-х - начало 90-х, когда рушился Советский Союз. Геополитическая трагедия - как стало ясно позднее.
Но, казалось бы, им-то что до этого - молодым?!
Ведь вроде бы кончался пресловутый проклятый "совок" (это я цитирую, это не моя терминология, Боже упаси). "Мы ждем перемен", - пел их известный ровесник, тоже рано погибший, но то был несчастный случай, хотя и у него есть трагизм восприятия жизни.
Вроде бы, казалось бы им бы всем радоваться наступлению "новых светлых времен"?
Ан нет.
Депрессия, безнадега, наступление мрака со всех сторон.
Почему??? Только не надо всё списывать на алкоголь и прочий нездоровый образ жизни. Это ведь тоже было следствием, а не причиной.
У меня, в принципе, сложилось определенное мнение по этому поводу.
Помнится, Метерлинк писал странные трагические пьесы в конце XIX века, которые никто тогда не понимал - о наступлении страшных, мрачных, разрушительных сил. А поэт и драматург "просто" предчувствовал грядущие ужасы ХХ века, от которых человечество до сих пор не оправилось.
Так и тут, я думаю.
Трагические юноши и девушки из "андеграунда" шестым чувством ощущали и предвидели грядущие ужасы и кошмары, обрушившиеся на нас из-за крушения советской империи.
Ужасы и кошмары, едва ли не превзошедшие советские ужасы и кошмары.
И от этого ощущения грядущего амока не хотели, не могли жить. Провидческий дар творческой личности - тяжкая ноша, которая может и раздавить хрупкую оболочку плоти.
Наверное, в этом дело. Иначе - невозможно объяснить.
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса.
ЗЫ Хотелось бы, в частности, знать мнение
langobardа по этому поводу===================================
На правах "включенного эксперта" по этой поколенческой общности и отчасти по всей этой перестроечной рок-субкультуре озвучу другую версию. Тогда была мода на героический трагизм и мужественный депресняк.
Так было принято.
Такое "тогда носили".
И шел этот андеграундный мейнстрим все-таки из прошлого - из позднего СССР, в котором все это сформировалось, как я могу предположить, в качестве вариации молодежного протеста против существовавшего порядка вещей, частью которого была фальшивая счастливость-позитивность.
В котором (в порядке вещей) вообще было слишком много фальшивого, чтобы у этого всего была сохранялась хоть какая-то жизнеспособность.
То есть истоки всей этой перестроечной рокерской мрачноты в свежем опыте прошлого, а не в предчувствии неведомого будущего.
Когда пришли 1990-е с их реальной социальной несправедливостью, новой ложью, культом силы, этикой наживы, распадом всех на свете этик и т.п., русский рок вообще не смог оказать всему этому хоть какое-то сопротивление, по крайней мере, сопоставимое с тем, которое оказывал в перестройку уходящему Совку.
Две-три более или менее "протестных" песни на тему 1990-х, созданные в 1990-е, и вспомню. "Чем пахнут твои деньги" Гарика Сукачева и "Древнерусская тоска" Гребенщикова.
Ну и некоторые яркие песни Натальи Медведевой, но она к русскому року не имела никакого отношения, вообще явилась из парижского кабака. Это практически все.
Даже Летов, несмотря на то, что формально ушел в сопротивление, не смог сочинить ничего яркого "сопротивляющегося". Была песня "Победа", да и она - ничего особого.
там еще забавная была тема у рокеров - "непродажность".. Эта тема имела реальный смысл в западном роке - в котором она и правда имела смысл - "не продаться большому музыкальному бизнесу ".. Но в СССР? в 70-80 гг никто и в мыслях не держал - покупать бунтующих рокеров, потому песни о "непродажности" звучали крайне забавно
Как то ночью слушала в повторе передачу Болтянской с бардом,который вот просто до печенок ненавидит все и всех с ранней преранней молодости.
Прикинула по годам- мой ровесник, возможно постарше.
П о его словам еще в конце 60-х ему хороший человек предложил помочь с выездом из страны,но он отказался.
Тот человек ему сказал :"Парень,как же ты собираешь жить дальше с такой ненавистью в душе, мне тебя жаль. "
И вот живет.
Мне кажется,что такое состояние культивируют в себе и питают.а потом это состояние как бы протеста даже начинает нравиться и сродни наркомании. От слома эпох не зависит,скорее врожденный психологический сбой.
Это подростковое.
Рок - вид творчества, ориентированный на подростков.
И, чтобы в нём преуспеть, нужно уметь быть созвучным глупости 14-летних.
