marss2 | страдания по укромове (Reply)

Для того, чтобы украинский язык одержал безусловную победу – необходимо всесторонне, настойчиво и тактично поднимать его социальный и культурный престиж. Но кто будет этим заниматься?

Вообще понятие «современная украинская элита» как-то совершенно несовместимо с понятиями «культура» и тем более «культурная политика».
Значит, для дерусификации, даже чисто теоретически, остаются:
1. Путь тупых административных запретов и предписаний.
2. Путь националистических истерик, разрывания на груди вышиванки и т.п.

И то, и другое, мягко говоря, малоэффективно.

И слава богу, что малоэффективно.
Потому что идеал вышиватников – замкнуться в каком-то провинциальном хуторском мирке и окуклиться.
До тех пор, пока украинский язык не станет для человека окном в широкий культурный мир – таковым будет оставаться русский.
Со всеми его имперскими коннотациями.
=====================

===========================

все сильно проще - школа

А вот нихуя. Школа в современном виде способна поселить только непреоборимое отвращение к украинской истории, литературе и лично Т.Г.Шевченко.

не понял, разложу - полностью украиноязычная школа, где русский идет как факультатив или вообще никуда не идет, потому что английский полезнее, 10 лет и все, при чем русскоязычные родители тоже резко повысят знание украинского делая уроки с детьми

Речь не о знании языка, речь о том чтобы украинский был язык, на котором общаются в быту и думают.

слушайте, я нигде не встречал таких врагов Турции, как среди курдов, которым в школе запрещали говорить по-курдски.

о каких запретах идет речь? говори как хочешь есть факультативы - руский, английский, испанский, немецкий, выбирай что хочешь, полная свобода и демократия, но математика и физика на украинском, не?

- и дальше что? Как это повлияет на бытовые языковые навыки? Никак.

оно уже влияет ))

Для дерусификации в Украине требуется, чтобы украинскоговорящая часть населения превосходила русскоговорящую в культурном, образовательном плане и экономическом развитии на несколько ступеней. Боюсь, других вариантов нет.

Есть.Возникшее отвращение (вплоть до идиосинкразии) отвращение ко всему российскому вызывает жгучее желание избавиться и от языка.

Украинский язык не нуждается в поднятии престижности . Потому что уже сегодня, воли прямо сейчас - говорить по- - престижно! И не все могут и умеют. В силу разных причин.
И я, говорящий и пишущий по-русски (хотя умею и могу писать по-украински) признаю и подтверждаю, что украинский - это престижно.
Кто-то может быть сказал иначе.
А Я, украинец и гражданин Украины сказал - престижно.
А что касается безопасности - в нашей стране безопасно говорить на любом языке. Лишь бы тебя понимал собеседник.
Небезопасным для говорящего может быть то, ЧТО ты говоришь. Но не на каком языке.

НЕ ПОРИ МУРУ. Нет в Украине языковой проблемы. Нет от слова вообще.

как только ввели норму - слушать дела в судах на государственном языке (что очень правильно), все адвокаты, прокуроры (судебные), судьи перешли на украинский! Часто даже быту! государство из бюджета должно финансировать учебные заведения только украиноязычные, госслужащие при исполнении - говорить, только на украинском и конечно вся рекламо - тоже! И все постепенно встанет на свои места!

Достаточно перевести вузы и всю официальную документацию на украинский язык. Очень быстро страна перейдет на украинский.

Украинский язык давно уже стал окном в широкий культурный мир. Посмотрите на количество переводов как художественных, так и иных.

Украинская культура - это культ украинского языка. И его охранителями, прежде всего, являются националистические силы.
Именно в этом его однобокость.
В то же время русский язык по сути нейтральный. И либеральный и фашистский одновременно. И ему охранители совершенно не нужны.

Я уже 100 раз повторял, что, в силу историко-политических обстоятельств, русский язык стал языком высокой культуры и далее уже держался за счет собственной инерции. И до сих пор держится. Во всяком случае Гоголя никто не заставлял писать по-русски, писали же его современники по-грузински и по-армянски и никто не запрещал.

В школе у меня был горячо любимый прекрасный учитель. Он очень много нам дал. Но говорить ни кто не начал- город русскоязычный. Сейчас дети говорят, но писать уже не умеют, а украинский они знают, но пишут безграмотно, говорят на русском. В итоге не знают оба языка

Вряд ли кто поспорит с тем что русский в Украине деградирует. Да он останется как разговорный, но то что происходит у молодежи с правописанием это ужас.
Русский в школах почти нигде не учат. В школе моего сына не смогли на факультатив русского языка даже 5 человек сагитировать, одновременно с этим на польский и немецкий не хватает мест.
Когда нужно будет что-то написать, или составить документ молодому поколению придется делать выбор - писать на украинском языке или на русском, рискуя, при этом, показаться безграмотным.

https://www.facebook.com/pavel.sehtman/posts/1161248533934018
=====================================

Завел со знающим человеком разговор о музее Шевченко в Каневе, и он тотчас рассказал эпос, как оттуда украли все сколько-нибудь стоящие экспонаты, включая подлинные работы Шевенко, организовав для этого специальный потоп. Затем плавно перешел к рассказу о разграблении других музеев (то-то, смотрю, Каневский исторический музей похож на школьную коллекцию. Оказывается там все было… раньше. А не только черепки горшков из тех, которые археологи после обработки выкидывают, плюс парта из школы где учился Олег Кошевой). Слышал я раньше, в Киеве целый дом из мамонтовых костей украли.
Зато, говорит, по традиции как человек приходит к власти, так начинает коллекционировать древности. В Украине, говорит, у власти сплошные коллекционеры.
И ни одного уголовного дела. Все директора на своих местах.
От этого стало как-то совсем плохо и грустно.
https://www.facebook.com/pavel.sehtman/posts/1161135583945313

===============================

Разговаривал со знакомым о предмете, абсолютно далеком от политики – украинских школьных учебниках.
Я удивлялся их идиотизму.
Мой собеседник со знанием дела объяснил, как работает система и как вокруг этого кормится окружение каждого нового министра просвещения.

Вот что делать в ситуации, когда в стране нет НИ ОДНОГО незараженного сегмента в государственной сфере и даже революция, перевернув все, не изменила ничего?
ЧТО?!!!
https://www.facebook.com/pavel.sehtman/posts/1159125667479638

=============================
И да, украинские школьные учебники по истории - это что-то невозможное. Специально выдуманное, чтобы внушить детям непреоборимую ненависть к предмету и истории вообще.

Тем кто пишет украинские учебники, а на самом деле переписывает некоего канадского поляка Ореста Субтельного на все лады, который в Украине не жил и понятия не имеет о чём пишет - нужно делать экскурс в историю. Например, рубить руки и рвать языки. Большей диверсии под Украинское Государство в целом и украинский национализм в частности сложно себе представить.

Это Вы только сейчас увидели? К сожалению, и уровень общего образования оставляет желать лучшего, и вот про то, что "разлито в воздухе" — тоже грустно, потому что на 95% определяется российской продукцией, от тв до литературы.
Про учебники, к сожалению, тоже правда. Нужен другой подход, по моему скромному мнению.

Вот кстати у меня ребенку 10 лет. Я считаю, что я довольно образованный человек. Ребенок учится очень хорошо и довольно много читает, моими усилиями. Но кто такие Хмельницкий и Мазепа скорее всего не знает. И не надо. Пока.
А кто такие Дмитрий Донской, Александр Невский, Суворов или Кутузов я знал лет в шесть точно

Украинское образование, оно, как бы это сказать помягче, совершенно не украинское, и не вполне образование. То есть, образование оно не в том смысле, в котором просвещение, а в том смысле, в котором опухоль: образование, потому что образовалось.

https://www.facebook.com/pavel.sehtman/posts/1149463571779181

===========================
В Национальном музее истории Украины видел все ту же бодягу – в витрине о Голодоморе фотографии русских крестьян 1922 г., как иллюстрация геноцида украинского народа.
Ну нет более или менее красноречивых фотографий Голодомора, потому что некому было это снимать.
Есть только фотографии одного американца, жившего в Харькове и снимавшего упавших на улице людей.
Ну на нет и суда нет, а зачем же выдумывать?
А вдобавок в главном музее страны, это уже верх неприличия на самом деле.
Разумеется, в России дали адекватный ответ: расшаривают фотографию убитых сошедшей с ума цыганкой шестерых детей, как свидетельство зверств бИндеровцев.
Но, надо отдать должное, в Историческом музее не экспонируют.