![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marss2Так какой у русских национальный танец и какая национальная одежда?
а какой у англичан национальный танец и какая национальная одежда?
а у евреев в России какой национальный танец и какая национальная одежда?
часто ли Борис Пастернак или Дмитрий Быков или Виктор Шендерович плясали фрэйлухс?
а в Нью-Йорке или Вашингтоне -часто ли жители поют народные песни и танцуют народные танцы?
имперские народы + городской образ жизни = это исключает все лезгинки и вышиванки и дуделки-перделки и гусли-самогуды
весь октобрфест ржот над этим каментом
ковбой Джордж Буш - он из Техаса, на наши деньги - это Кубань или Львовская область
Октоберфест - это Бавария.. ну просто прямой местный аналог Западной Украины
ну тут надо чОтко делить
1)исконно-посконные октоберфесты, вышиванки и гусли -самогуды, что нам от дедов и прадедов достались (непрерывная линия из прошлого)
2) продукт медиа-технологий 20 века (из политических или коммерческих целей) типа День святого Валентина типа Дня святого Патрика в Москв
№ 1- редко где
в основном в Европе и Америке - № 2
я имею в виду - что был в одной местности какой нибудь исконно-посконный местный праздник. .типа Октоберфеста..
а потом настал 20 век, рынок, маркетинг - и его производители пива раскрутили по другими городам и весям
это разные вещи
это принципиально разные вещи
разница между этими вещами - как между средневековыми рыцарями и современными реконструкторами
допустим на Украине в 60-80 гг никто не ходил в вышиванках, ходили в джнсах и адидасах
а в Северном Канзасе - тогда никто не ходил в хиджабах,и
уже деды и бабушки нынешних хиджабоносцев-вышиванщиков - были комсомольцами и пионерами, ходили на дискотеки и слушали рок, носили джинсы и мини-юбки
то есть это не национальная исконно-посконная традиция
а фэнтэзи аля Толкиен
русский народный костюм за пределы фольклорных музеев не вышел - потому что этим НЕ занимались
в России это не делают из голого прагматизма , реконструкторский фолк-национализм нужен чтобы объединить нацию
а в России - если начатть двигать лапти и кокошники - то это разбудит национализмы малых народов и шарахнет очень нехило
вышиванка или нацодежда в германоязычных Европах - начали продвигать в рамках моно-национальных государств - Один Фюрер, Один Народ ,один Рейх
вышиванки нац. меньшинств - убирают в нишу
это называется "формирование гибридной национальной самоидентификации"
нельзя сделать из дагестанцев "русских" которые будут ходить на Иван Купала в косоворотках и лаптях
но можно сделать "россиян" которые будут праздновать 9 мая
ну повторюсь - ну тут надо чОтко делить
1)исконно-посконные октоберфесты, вышиванки и гусли -самогуды, что нам от дедов и прадедов достались (непрерывная линия из прошлого)
2)продукт медиа-технологий 20 века (из политических или коммерческих целей) типа День святого Валентина или Жириновский в казачьей черкеске
развернуть движуху № 2 - это просто дело полит-технологии
в России это не делают из голого прагматизма , только чтобы не будить национализмы малых народов (где осталась исконно-посконная движуха № 1)
РФ избежала нищеты благодаря запасам полезных ископаемых,
а полезные ископаемые (внезапно!!) находятся в местах компактного проживания нерусских наций
см . алмазы Якутии, нефтянка Татарстана, Чечни, Ханты-Мансийского края
и уже по этой причине - играться с национализмом не стоит
косоворотка ,кокошники и гусли-самогуды в России - будут работать на жОсткое разделение населения на русских и нерусских (татары ,чечены и ты ды)
потому в России роль вышиванок и гуслей-самогудов - играют над-национальные вещи которые объединяют русских и нерусских
военная форма 1941-45,
9 мая, старые песни о главном, Гагарин, "деды воевали" и ты ды
они играют ту же роль что и вышиванка или нацодежда в германоязычных Европах
национальные песни для русских - это музыка периода когда впервые появилась единая нация.. а это 30-40 годы
соответственно - это музыка из сталинского кинематографа. .(см .Старые песни о главном)
кстати, обожжаемый шЫрокими массами русский шансон (Михаил Круг и ты ды) - на 101 % основан на песнях Леонида Утесова, Николая Крючкова ,Марка Бернеса и ты ды
Ага, а музыка 30х годов - как-то я скочал диск реконструкторов сефардской музыки, таак похоже.
Вот и получаецо, что вышиванка, сало с галушками и прочий фольк - это как раз попытка бегства из совецкого в европейское.
ну дык советские композиторы - Иссак Дунаевский, Блантер,братья Покрассы и ты ды - ясно что не на казачтьих песнях выросли
именно так, вышиванка, сало с галушками и прочий фольк - это как раз попытка бегства из совецкого в европейское - скорее в восточно-европейское и КАК ОНИ ЕГО ПРЕДСТАВЛЯЮТ
на эту тему интересно писал Виктор Мараховский (он кстати из Риги)
цЫтата
==============
Дело в том, что национал-возрожденческие программы Восточной Европы, несмотря на обильное поминание слова «прагматизм» и «взаимовыгодность», на деле являются комбинацией из вполне реалистической репрессивно-дискриминационной части и махрового фэнтези.
Причём если репрессивно-дискриминационную часть все приходящие к власти возрожденцы реализуют чётко и на отлично – то фэнтези начинается уже на уровне вопросов «чем топить», «на чём ездить», «по чему звонить», «какие фильмы смотреть» и «как рожать».
======================
русские в большинстве своём просто совецкие, по еде, повадкам и прочему. То есть есть некая масса людей, достаточно однородная, которая считает себя русскими, но при этом на уровне бытовых поведенческих практик - советский народ.
ну так СССРи произвел русский нацбилдинг (национально-патриотическая мифология ,корпус национальных героев, национальный праздник 9 мая и ты ды)
- до 1917 единой русской нации не было, были несколько сословий (европеизированные дворяне, крестьяне итд)
- которые отличались межуд собой примерно как русские и поляки
- разный язык, разная еда, разная одежда
для русских все эти вышиванки ,кокошники, пляски вприсядку и гусли-самогуды - это НЕ национальное.. а сословное -крестьянское/деревенское
соответственно -для горожан - это чужое..ну как десантнику предложить надеть матроску и бескозырку
русское общенациональный костюм - это что то в стиле городских окраин 30-50 годов.. в стиле героев ""Место встречи изменить нельзя"
Так вот и выходит, что русский = советский,
ну да.. если СССР произвел модернизацию русской нации. .
от средневековья к новому времени
то потому и нет в России серьезного не-клоунского национализма - его нишу занял национал-большевизм сталинского образца
а какой у англичан национальный танец и какая национальная одежда?
а у евреев в России какой национальный танец и какая национальная одежда?
часто ли Борис Пастернак или Дмитрий Быков или Виктор Шендерович плясали фрэйлухс?
а в Нью-Йорке или Вашингтоне -часто ли жители поют народные песни и танцуют народные танцы?
имперские народы + городской образ жизни = это исключает все лезгинки и вышиванки и дуделки-перделки и гусли-самогуды
весь октобрфест ржот над этим каментом
ковбой Джордж Буш - он из Техаса, на наши деньги - это Кубань или Львовская область
Октоберфест - это Бавария.. ну просто прямой местный аналог Западной Украины
ну тут надо чОтко делить
1)исконно-посконные октоберфесты, вышиванки и гусли -самогуды, что нам от дедов и прадедов достались (непрерывная линия из прошлого)
2) продукт медиа-технологий 20 века (из политических или коммерческих целей) типа День святого Валентина типа Дня святого Патрика в Москв
№ 1- редко где
в основном в Европе и Америке - № 2
я имею в виду - что был в одной местности какой нибудь исконно-посконный местный праздник. .типа Октоберфеста..
а потом настал 20 век, рынок, маркетинг - и его производители пива раскрутили по другими городам и весям
это разные вещи
это принципиально разные вещи
разница между этими вещами - как между средневековыми рыцарями и современными реконструкторами
допустим на Украине в 60-80 гг никто не ходил в вышиванках, ходили в джнсах и адидасах
а в Северном Канзасе - тогда никто не ходил в хиджабах,и
уже деды и бабушки нынешних хиджабоносцев-вышиванщиков - были комсомольцами и пионерами, ходили на дискотеки и слушали рок, носили джинсы и мини-юбки
то есть это не национальная исконно-посконная традиция
а фэнтэзи аля Толкиен
русский народный костюм за пределы фольклорных музеев не вышел - потому что этим НЕ занимались
в России это не делают из голого прагматизма , реконструкторский фолк-национализм нужен чтобы объединить нацию
а в России - если начатть двигать лапти и кокошники - то это разбудит национализмы малых народов и шарахнет очень нехило
вышиванка или нацодежда в германоязычных Европах - начали продвигать в рамках моно-национальных государств - Один Фюрер, Один Народ ,один Рейх
вышиванки нац. меньшинств - убирают в нишу
это называется "формирование гибридной национальной самоидентификации"
нельзя сделать из дагестанцев "русских" которые будут ходить на Иван Купала в косоворотках и лаптях
но можно сделать "россиян" которые будут праздновать 9 мая
ну повторюсь - ну тут надо чОтко делить
1)исконно-посконные октоберфесты, вышиванки и гусли -самогуды, что нам от дедов и прадедов достались (непрерывная линия из прошлого)
2)продукт медиа-технологий 20 века (из политических или коммерческих целей) типа День святого Валентина или Жириновский в казачьей черкеске
развернуть движуху № 2 - это просто дело полит-технологии
в России это не делают из голого прагматизма , только чтобы не будить национализмы малых народов (где осталась исконно-посконная движуха № 1)
РФ избежала нищеты благодаря запасам полезных ископаемых,
а полезные ископаемые (внезапно!!) находятся в местах компактного проживания нерусских наций
см . алмазы Якутии, нефтянка Татарстана, Чечни, Ханты-Мансийского края
и уже по этой причине - играться с национализмом не стоит
косоворотка ,кокошники и гусли-самогуды в России - будут работать на жОсткое разделение населения на русских и нерусских (татары ,чечены и ты ды)
потому в России роль вышиванок и гуслей-самогудов - играют над-национальные вещи которые объединяют русских и нерусских
военная форма 1941-45,
9 мая, старые песни о главном, Гагарин, "деды воевали" и ты ды
они играют ту же роль что и вышиванка или нацодежда в германоязычных Европах
национальные песни для русских - это музыка периода когда впервые появилась единая нация.. а это 30-40 годы
соответственно - это музыка из сталинского кинематографа. .(см .Старые песни о главном)
кстати, обожжаемый шЫрокими массами русский шансон (Михаил Круг и ты ды) - на 101 % основан на песнях Леонида Утесова, Николая Крючкова ,Марка Бернеса и ты ды
Ага, а музыка 30х годов - как-то я скочал диск реконструкторов сефардской музыки, таак похоже.
Вот и получаецо, что вышиванка, сало с галушками и прочий фольк - это как раз попытка бегства из совецкого в европейское.
ну дык советские композиторы - Иссак Дунаевский, Блантер,братья Покрассы и ты ды - ясно что не на казачтьих песнях выросли
именно так, вышиванка, сало с галушками и прочий фольк - это как раз попытка бегства из совецкого в европейское - скорее в восточно-европейское и КАК ОНИ ЕГО ПРЕДСТАВЛЯЮТ
на эту тему интересно писал Виктор Мараховский (он кстати из Риги)
цЫтата
==============
Дело в том, что национал-возрожденческие программы Восточной Европы, несмотря на обильное поминание слова «прагматизм» и «взаимовыгодность», на деле являются комбинацией из вполне реалистической репрессивно-дискриминационной части и махрового фэнтези.
Причём если репрессивно-дискриминационную часть все приходящие к власти возрожденцы реализуют чётко и на отлично – то фэнтези начинается уже на уровне вопросов «чем топить», «на чём ездить», «по чему звонить», «какие фильмы смотреть» и «как рожать».
======================
русские в большинстве своём просто совецкие, по еде, повадкам и прочему. То есть есть некая масса людей, достаточно однородная, которая считает себя русскими, но при этом на уровне бытовых поведенческих практик - советский народ.
ну так СССРи произвел русский нацбилдинг (национально-патриотическая мифология ,корпус национальных героев, национальный праздник 9 мая и ты ды)
- до 1917 единой русской нации не было, были несколько сословий (европеизированные дворяне, крестьяне итд)
- которые отличались межуд собой примерно как русские и поляки
- разный язык, разная еда, разная одежда
для русских все эти вышиванки ,кокошники, пляски вприсядку и гусли-самогуды - это НЕ национальное.. а сословное -крестьянское/деревенское
соответственно -для горожан - это чужое..ну как десантнику предложить надеть матроску и бескозырку
русское общенациональный костюм - это что то в стиле городских окраин 30-50 годов.. в стиле героев ""Место встречи изменить нельзя"
Так вот и выходит, что русский = советский,
ну да.. если СССР произвел модернизацию русской нации. .
от средневековья к новому времени
то потому и нет в России серьезного не-клоунского национализма - его нишу занял национал-большевизм сталинского образца
