832. РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ
Jul. 30th, 2013 08:54 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marss2Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
galkovsky в 832. РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ
Предыдущий пост сильно разросся, поэтому позволю себе продолжить одну из его тем, а именно тему русско-украинского «диалога». Беру это слово в кавычки, потому что диалога никакого не получилось и, думаю, не могло получиться. По крайней мере, за все сто с лишнем лет украинского сепаратизма ни одному русскому не удалось вывести обсуждение темы на уровень хоть самого плохонького обмена мыслями.
Если это не удалось русским интеллигентам с тогдашней культурой и литературным даром, то тем более не удастся мне. Очевидно это задача невыполнимая.Русский что-то украинцам доказывает, иногда эмоционально, иногда наоборот сдержанно, иногда показывает картинки или наоборот чертит формулы, всё это вызывает только одну реакцию:
- Тю, та ета брехня. Сказився. Москаль поросячий.
И очередной «поросячий москаль», - будь то киевский врач Сергей Щёголев, волынский помещик Василий Шульгин, преподаватель йельского университета Николай Ульянов или сын советского академика-украинофила Георгий Вернадский, - только машет рукой и отходит в сторону.
Может быть, сами украинцы как-то артикулируют свои мысли для себя, в своём кругу? В очень незначительной степени. Понятно, что любая национальная мифология, извините за тавтологию, мифологична, это более-менее правдоподобное «сочинение на заданную тему». Но в целом она внутренне непротиворечива, и отражает, как любое небездарное литературное произведение, реальный мир. Пускай в достаточно искажённой форме.
Украинцы абсолютно не озабочены правдоподобностью своей мифологии. Она распадается на ряд слабо артикулированных звеньев и собственно непонятно, что люди хотят этим сказать и что им надо. Похоже, что им нужна независимость, но независимость анархическая, НИКАК НЕ ПОДТВЕРЖДЁННАЯ РЕАЛЬНО. Это такое гуляй-поле, историческое сквоттерство. Хочу быть независимым. А на каком основании? А ни на каком, просто хочу и всё. Но для этого надо иметь собственную народность, культуру, историю. А их есть у нас. И начинается фантасмагория выдумывания таких турусов на колёсах, что сами выдумщики в них не верят. А им этого и не надобно. Наоборот, чем абсурднее ложь, тем сильнее ХУЛИГАНСКАЯ претензия. Придирка хулигана должна быть абсолютно бессмысленна:
- Дай закурить!
- Извините, не курю.
- Не куришь? А почему?
И пошла украинская история про истязание фантастическими москалями или про славное сухопутное пиратство запорожцев.
Если другие народы о временах легендарных врут довольно изворотливо, иногда с налётом академизма, что позволяет им более-менее удачно имитировать научную дискуссию, то украинская история это силовое утверждение, когда человек ставит ладью на доску так, что падают все остальные фигуры. Гейм овер и даже без мата. Вообще без правил. Если кто-то трясущимися руками пытается фигуры собрать, мат, наконец, появляется, но отнюдь не шахматный.
Я конечно могу покачиваться в креслице и спокойно восстанавливать конструкции вновь и вновь. Терпения у меня хватит, «все ходы записаны». Мол, так и так, никогда русские украинцев не угнетали, а совсем наоборот, защищали от угнетения поляками. Которые, действительно, украинцев угнетали. Собственно «гнёт» это и есть угнетение поляками западнорусских крестьян. «Польское иго». Если для польской шляхты свой брат крестьянин был быдлом, то некатолическое население – псами подзаборными. «Пся крев». У которых была «хлопьска вяра».
А альтернативой этому было нечто ГОРАЗДО худшее – власть турок, что украинцы тоже испытали на себе. Правда не в полной мере - набегами и кусками. Их крымские татары угоняли в турецкое рабство, и часть украинских земель некоторое время контролировалось Портой. Если бы не было русской помощи, украинцы получили бы себе османское иго по полной программе – как болгары или сербы. А причерноморская Украина была бы заселена тюрками.
Можно было бы также напомнить, что переметнувшийся к шведским живодёрам (тогдашнее именование доблестных шведских войск континентальными европейцами) Мазепа был мелким иудой, напрочь забытым к концу 18 века, но злонамеренно введённым в европейский пантеон Байроном, а затем Гюго. При этом Байрон создал общий светлый образ, не имеющий с Мазепой НИЧЕГО общего, а Гюго кое-как подверстал его к историческим событиям.
Реальный Мезепа.
И Мазепа в изображении Байрона (гусары не смеяться!)
Вы будете смеяться, но Мазепа по степени упоминания в Европе 20-50-х годов 19 века был ГЛАВНЫМ русским историческим персонажем. Это был суперстар вроде Людовика 14 или Наполеона. Из-за абсолютной фантомности уже во второй половине 19 века его забыли. Крымская война оказалась пшиком, первая Антанта распалась, и люди успокоились.
Точно так же можно было бы разобрать мифологию украинского казачества, этот возникший в голове Гоголя гибрид Вальтера Скотта с Адамом Мицкевичем. Впрочем, тогда не только безобидный, но даже полезный для нужд нарождающейся общероссийской идеологии. Ведь Гоголь был модным придворным писателем, баловнем Николая I.
И т.д. и т.п. Все знают мою работоспособность, я могу выдавать инфу тоннами и между делом, а мириады полуумков распутывать все эти хитросплетения замотаются. Потому что это правда, и правда хорошо поданная. Многоступенчатая. Начнут опровергать, полезут, а там им правду сказали на 10% и в щадящем режиме. Аргументов они найдут уйму, но все будут в мою пользу.
***************************
Но я прекрасно понимаю, что именно в случае украинцев это не произведет ровно никакого эффекта. Ответ будет всегда один:
- Тюю, що коцапьё робить! А харк соплёй тоби в харю, москалёнок поросячий.
Потому что это идеология хулиганская и подростковая, на харе и сопле оно стоит и сойти с неё не может.
.
«Билеты государственного банка» штука глубоко неандеграудная. Такими вещами не шутят и даже мавродики пытались печатать посолиднее. Что же сделали на Украине? Сморкнули на 10-гривневую купюру соплёй Мазепы.
Сморк! Поскольку подлинный Мазепа похож на секретаря криворожского обкома партии (что естественно), украинские сепаратисты заявили что все его настоящие портреты уничтожили подлючьи москали, и всё время находят все более и более романтичные парсуны, на ходу срисовываемые с того или иного поляка поприглядистей.
Це тоже Мазепа.
И это тоже. Почему? А потому. Харк тебе.
Причём самим украинцам на всё это глубоко плевать тоже. То есть на самих себя. Вот украинская же пародия на ещё одну купюру – «хвилософа» Григория «Сковороду».
Нет, ну ладно, выдумали себе «национального мыслителя». Если реально таких нет, дело, как говорится, хорошее. И у эстонцев есть. Но почему «Сковорода»? И почему его должен был выдумать дезертир, шарлатан и вор «Густав Густавович Гесс де Кальве», поместивший через сто лет «первую биографию» Сковороды в таком контексте своих статей: «О шуточном и смешном»» («Украинский вестник», 1817, № 4), «Сковорода — циник нынешнего века» («Украинский вестник», 1817, № 6), «О чихании, или о причинах желания при сём здоровья». И почему по легенде украинского Диогена, калику перехожую, поместили на деньги, причём на самую крупную купюру?
А зачем из Тараса Шевченко с узнаваемой украинской внешностью, надо было делать на купюре кретинистого польского пианиста?
А вот шварк харкотину на сковороду, чтобы заскворчала, а потом со сковороды в москальскую харю шварк. На тоби!
*********************************************************************
*********************************************************************
А диалога никакого с украинцами больше не будет. Это нии. НЕ МОЖНО. Следствием попыток такого диалога украинская фантасмагория и явилась. Дошли до Бреста и Беловежья. Зачем перед подростками метать бисер? Они сядут вам на шею, а потом сами себя перекалечат. Это и была наивная ошибка дореволюционных русских - европейски образованных, но социально неопытных. СТАЛИ РАЗГОВАРИВАТЬ. Вот язык до незалежного Киева и довёл. Чтобы довести ситуацию до классического divide et impera в России оказалось достаточно простого хулиганства.
Но вот если вести речь о собственно хулиганстве, то у украинцев шансов как раз немного. Украинцы существа деликатные и мечтательные. Хулиганство у них удачно, когда нет отпора. Русские северяне тут будут посильнее. МНОГО посильнее. И в оправдание можно сказать только то, что южане сами начали. Хотя умные люди подсказали, но надо было иметь голову на плечах. СООБРАЖАТЬ, против кого попёрли. И главное зачем.
В докладах германских экспертов, анализировавших русскую ситуацию начала прошлого века, всегда отмечалось, что характерной особенностью местного населения является непонимание своих подлинных интересов. Когда люди орут: «Давай вершки!», - а вершки невкусные, их есть нельзя. А вкусные корешки при этом топчут ногами.
Ну, заперли себя люди в гетто воляпюка, напечатали фантиков, создали уродливую политическую систему. От шведов получили шиш. Нашли себе «друзей» в лице чечни, евреев и прочих поляков. Которые ух как их любят, родных. А что потеряли? Великую страну, великую культуру, великие богатства и мировой престиж. ЗАЧЕМ?
А затем, соплячий выблядок, що ты кацапьё москальское. Как турки гутарють «москавелю». Охоч больно до чужого добра.
Это мы понимаем. Русские те же украинцы. Только они по северному заторможенные и их больше в три раза. Ответят. На вашем-нашем языке.
Было у украинских сепаратистов одно серьёзное в жизни – попытка ссоры с русскими. И ту проплевали.
На историческую родину – в королевствоГалиция и Лодомерия Москалия и Кацапия
galkovsky в 832. РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ Предыдущий пост сильно разросся, поэтому позволю себе продолжить одну из его тем, а именно тему русско-украинского «диалога». Беру это слово в кавычки, потому что диалога никакого не получилось и, думаю, не могло получиться. По крайней мере, за все сто с лишнем лет украинского сепаратизма ни одному русскому не удалось вывести обсуждение темы на уровень хоть самого плохонького обмена мыслями.
Если это не удалось русским интеллигентам с тогдашней культурой и литературным даром, то тем более не удастся мне. Очевидно это задача невыполнимая.Русский что-то украинцам доказывает, иногда эмоционально, иногда наоборот сдержанно, иногда показывает картинки или наоборот чертит формулы, всё это вызывает только одну реакцию:
- Тю, та ета брехня. Сказився. Москаль поросячий.
И очередной «поросячий москаль», - будь то киевский врач Сергей Щёголев, волынский помещик Василий Шульгин, преподаватель йельского университета Николай Ульянов или сын советского академика-украинофила Георгий Вернадский, - только машет рукой и отходит в сторону.
Может быть, сами украинцы как-то артикулируют свои мысли для себя, в своём кругу? В очень незначительной степени. Понятно, что любая национальная мифология, извините за тавтологию, мифологична, это более-менее правдоподобное «сочинение на заданную тему». Но в целом она внутренне непротиворечива, и отражает, как любое небездарное литературное произведение, реальный мир. Пускай в достаточно искажённой форме.
Украинцы абсолютно не озабочены правдоподобностью своей мифологии. Она распадается на ряд слабо артикулированных звеньев и собственно непонятно, что люди хотят этим сказать и что им надо. Похоже, что им нужна независимость, но независимость анархическая, НИКАК НЕ ПОДТВЕРЖДЁННАЯ РЕАЛЬНО. Это такое гуляй-поле, историческое сквоттерство. Хочу быть независимым. А на каком основании? А ни на каком, просто хочу и всё. Но для этого надо иметь собственную народность, культуру, историю. А их есть у нас. И начинается фантасмагория выдумывания таких турусов на колёсах, что сами выдумщики в них не верят. А им этого и не надобно. Наоборот, чем абсурднее ложь, тем сильнее ХУЛИГАНСКАЯ претензия. Придирка хулигана должна быть абсолютно бессмысленна:
- Дай закурить!
- Извините, не курю.
- Не куришь? А почему?
И пошла украинская история про истязание фантастическими москалями или про славное сухопутное пиратство запорожцев.
Если другие народы о временах легендарных врут довольно изворотливо, иногда с налётом академизма, что позволяет им более-менее удачно имитировать научную дискуссию, то украинская история это силовое утверждение, когда человек ставит ладью на доску так, что падают все остальные фигуры. Гейм овер и даже без мата. Вообще без правил. Если кто-то трясущимися руками пытается фигуры собрать, мат, наконец, появляется, но отнюдь не шахматный.
Я конечно могу покачиваться в креслице и спокойно восстанавливать конструкции вновь и вновь. Терпения у меня хватит, «все ходы записаны». Мол, так и так, никогда русские украинцев не угнетали, а совсем наоборот, защищали от угнетения поляками. Которые, действительно, украинцев угнетали. Собственно «гнёт» это и есть угнетение поляками западнорусских крестьян. «Польское иго». Если для польской шляхты свой брат крестьянин был быдлом, то некатолическое население – псами подзаборными. «Пся крев». У которых была «хлопьска вяра».
А альтернативой этому было нечто ГОРАЗДО худшее – власть турок, что украинцы тоже испытали на себе. Правда не в полной мере - набегами и кусками. Их крымские татары угоняли в турецкое рабство, и часть украинских земель некоторое время контролировалось Портой. Если бы не было русской помощи, украинцы получили бы себе османское иго по полной программе – как болгары или сербы. А причерноморская Украина была бы заселена тюрками.
Можно было бы также напомнить, что переметнувшийся к шведским живодёрам (тогдашнее именование доблестных шведских войск континентальными европейцами) Мазепа был мелким иудой, напрочь забытым к концу 18 века, но злонамеренно введённым в европейский пантеон Байроном, а затем Гюго. При этом Байрон создал общий светлый образ, не имеющий с Мазепой НИЧЕГО общего, а Гюго кое-как подверстал его к историческим событиям.
Реальный Мезепа.
И Мазепа в изображении Байрона (гусары не смеяться!)
Вы будете смеяться, но Мазепа по степени упоминания в Европе 20-50-х годов 19 века был ГЛАВНЫМ русским историческим персонажем. Это был суперстар вроде Людовика 14 или Наполеона. Из-за абсолютной фантомности уже во второй половине 19 века его забыли. Крымская война оказалась пшиком, первая Антанта распалась, и люди успокоились.
Точно так же можно было бы разобрать мифологию украинского казачества, этот возникший в голове Гоголя гибрид Вальтера Скотта с Адамом Мицкевичем. Впрочем, тогда не только безобидный, но даже полезный для нужд нарождающейся общероссийской идеологии. Ведь Гоголь был модным придворным писателем, баловнем Николая I.
И т.д. и т.п. Все знают мою работоспособность, я могу выдавать инфу тоннами и между делом, а мириады полуумков распутывать все эти хитросплетения замотаются. Потому что это правда, и правда хорошо поданная. Многоступенчатая. Начнут опровергать, полезут, а там им правду сказали на 10% и в щадящем режиме. Аргументов они найдут уйму, но все будут в мою пользу.
***************************
Но я прекрасно понимаю, что именно в случае украинцев это не произведет ровно никакого эффекта. Ответ будет всегда один:
- Тюю, що коцапьё робить! А харк соплёй тоби в харю, москалёнок поросячий.
Потому что это идеология хулиганская и подростковая, на харе и сопле оно стоит и сойти с неё не может.
.
«Билеты государственного банка» штука глубоко неандеграудная. Такими вещами не шутят и даже мавродики пытались печатать посолиднее. Что же сделали на Украине? Сморкнули на 10-гривневую купюру соплёй Мазепы.
Сморк! Поскольку подлинный Мазепа похож на секретаря криворожского обкома партии (что естественно), украинские сепаратисты заявили что все его настоящие портреты уничтожили подлючьи москали, и всё время находят все более и более романтичные парсуны, на ходу срисовываемые с того или иного поляка поприглядистей.
Це тоже Мазепа.
И это тоже. Почему? А потому. Харк тебе.
Причём самим украинцам на всё это глубоко плевать тоже. То есть на самих себя. Вот украинская же пародия на ещё одну купюру – «хвилософа» Григория «Сковороду».
Нет, ну ладно, выдумали себе «национального мыслителя». Если реально таких нет, дело, как говорится, хорошее. И у эстонцев есть. Но почему «Сковорода»? И почему его должен был выдумать дезертир, шарлатан и вор «Густав Густавович Гесс де Кальве», поместивший через сто лет «первую биографию» Сковороды в таком контексте своих статей: «О шуточном и смешном»» («Украинский вестник», 1817, № 4), «Сковорода — циник нынешнего века» («Украинский вестник», 1817, № 6), «О чихании, или о причинах желания при сём здоровья». И почему по легенде украинского Диогена, калику перехожую, поместили на деньги, причём на самую крупную купюру?
А зачем из Тараса Шевченко с узнаваемой украинской внешностью, надо было делать на купюре кретинистого польского пианиста?
А вот шварк харкотину на сковороду, чтобы заскворчала, а потом со сковороды в москальскую харю шварк. На тоби!
*********************************************************************
*********************************************************************
А диалога никакого с украинцами больше не будет. Это нии. НЕ МОЖНО. Следствием попыток такого диалога украинская фантасмагория и явилась. Дошли до Бреста и Беловежья. Зачем перед подростками метать бисер? Они сядут вам на шею, а потом сами себя перекалечат. Это и была наивная ошибка дореволюционных русских - европейски образованных, но социально неопытных. СТАЛИ РАЗГОВАРИВАТЬ. Вот язык до незалежного Киева и довёл. Чтобы довести ситуацию до классического divide et impera в России оказалось достаточно простого хулиганства.
Но вот если вести речь о собственно хулиганстве, то у украинцев шансов как раз немного. Украинцы существа деликатные и мечтательные. Хулиганство у них удачно, когда нет отпора. Русские северяне тут будут посильнее. МНОГО посильнее. И в оправдание можно сказать только то, что южане сами начали. Хотя умные люди подсказали, но надо было иметь голову на плечах. СООБРАЖАТЬ, против кого попёрли. И главное зачем.
В докладах германских экспертов, анализировавших русскую ситуацию начала прошлого века, всегда отмечалось, что характерной особенностью местного населения является непонимание своих подлинных интересов. Когда люди орут: «Давай вершки!», - а вершки невкусные, их есть нельзя. А вкусные корешки при этом топчут ногами.
Ну, заперли себя люди в гетто воляпюка, напечатали фантиков, создали уродливую политическую систему. От шведов получили шиш. Нашли себе «друзей» в лице чечни, евреев и прочих поляков. Которые ух как их любят, родных. А что потеряли? Великую страну, великую культуру, великие богатства и мировой престиж. ЗАЧЕМ?
А затем, соплячий выблядок, що ты кацапьё москальское. Как турки гутарють «москавелю». Охоч больно до чужого добра.
Это мы понимаем. Русские те же украинцы. Только они по северному заторможенные и их больше в три раза. Ответят. На вашем-нашем языке.
Было у украинских сепаратистов одно серьёзное в жизни – попытка ссоры с русскими. И ту проплевали.
На историческую родину – в королевство
