"Как бы отделаться от Пушкина"
Sep. 24th, 2016 02:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marss2Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
krylov в "Как бы отделаться от Пушкина"
«Вся программа понятная».
Я не буду сейчас ничего говорить насчёт её осуществимости в текущих реалиях, но она и впрямь несложная.
У других же получалось (у хорватов, например, или у албанцев).
И нечего тут разводить.
Одного Шевченка ЗА ГЛАЗА хватит на все духпотрiбности, а если ещё и Лесю Украинку добавить, так и много будет.
К СОЖАЛЕНИЮ, русская культура никуда не девается, нависает и МЕШАЕТ. Хотя бы потому, что русский остаётся распространённым и общепонятным.
Даже украиноязычному усвоить его – непроблемно.
Вот чехам было хорошо: достаточно забыть немецкий, и какой-нибудь Ярослав Врхлицкий тут же становится Космосом Смыслов, а «za trochu lásky šel bych světa kraj» - лучшим стихотворением в истории.
А украинцам тяжко: у них культура масштабом даже не с чешскую, а поменее словацкой.
Для украинцев фигура размером с того же Врхлицкого была бы неподъёмной глыбиной.
Им «Кобзарь» как раз в плепорцию. Но всерьёз читать «Кобзарь» и пускать слезу над «думы мои думы» в нависающей тени Александра Сергеевича как-то… ну, не получается.
Как не получается играть на губной гармошке вблизи симфонического оркестра.
«Кто-то должен подвинуться», но языковая и культурная ситуация такова, что подвинуться никто не может и не хочет.
В этом смысле очень характерно украинское отношение к Гоголю.
Казалось бы, ну вот она, украинская гордость, вокруг него прыгать-прыгать-прыгать.
Но реально ведь – не любят.
И не за то, что писал на русском, а за то, что писал по-русски, то есть создал часть того огромного сложного целого, которое именно как целое – мешает.
Чем тут помочь?
Время, только время поможет.
Нужно на самом деле отделиться от русского языка и русской культуры, забыть всё это. Избавиться от следов пиетета. Учить английский и польский. И т.п. quantum satis. Лет через дцать… если они будут.
И если вообще свезёт.
А пока…
Сидит себе пожилой украинский интеллигент, пытается читать какого-нибудь Мыколу Нелепенко, великого украинского письменника, автора романа «Москальска зрада».
Не идёт Нелепенко, хотя и правильно всё он пишет о клятой москальщине.
Тогда откладывает он Нелепенко, берёт «Лiсову пiсню» Украинки.
Не идёт Украинка, а замест того в голове шелестит вот это вот ихнее – «у Лукоморья дуб зелёный…»
Плюётся письменник, дёргает себя за ус, хватается за сборник современной украинской поэзии.
А в голове золотой ящеркой бежит строчка: «слаще пенья итальянской речи…»
Опять за Нелепенко… – тьфу, чорт, всё не то, одолели клятые москали.
И достаёт он из тайника затрёпанную книжечку с оторванной на всякий случай обложкой.
И читает, содрогаясь: «Велик был год и страшен год по рождестве Христовом 1918, от начала же Революции второй».
===========
Так как отделаться-то?
А никак. Надуманная проблема, в реальности не существующая.
Для хохла националиста (а хохлы почти все националисты, в отличии от) все что москальское - то плохое.
И все.
На этом все несложные мысли и рассуждения просто заканчиваются.
Как говорится, take it easy.
Украинцам Пушкин, действительно, ни к чему: вышиваки и шевченки им достаточно.
У Тараса Шевченко интересна только биография, а вообще украинский язык не приспособлен для стихосложения.
Не надо вам ни Пушкин, ни Достоевский с Гоголем.
Для нынешнего тренда "хатынка, вышиванка, веночки" вполне достаточно Шевченки и прочих "диячей".
И русский язык вам не надо, слишком сложный.
Есть воляпюк, на нем и балакайте.
Равняйтесь на румын с болгарами.
У пакистанцев, кстати, тоже похожая проблема была.
После получения независимости начальство решило, что все должны говорить на североиндийском языке, который там никто кроме некоторой части интеллигенции не понимал.
Западные еще как-то смирились, все равно у них на местных языках ничего приличного не было.
А у бенгальцев Тагор был, вот они и взбунтовались.
Вообще культура конечно страшное дело.
сколько в Херсоне русских школ? (с русским языком обучения)
сколько учеников выбрали русский язык языком обучения?
скажу сразу, я глянул в гугл, из 30 тыс — 5 тыс. (2015 г.)
что это значит? это значит, что внуки всех этих учеников будут разговаривать на мове, Пушкин для них будет иноязычным поэтом, его будут читать в переводах (если будут), как мы сейчас — Шевченко
Вы переоцениваете влияние школы. Для 19 и 20 века - газеты, школа, ТВ оказывали решающее влияние на выбор языка человеком. Вернее делали этот выбор за него. Именно поэтому Украина так быстро была русифицирована.
Сейчас у русскоязычных родителей дети живущие в русскоязычном интернете говорят и будут говорить по-русски.
Мои дети - живое тому доказательство.
«…На рассвете украинской государственности российских читателей потрясло интервью известной тогда украинской писательницы, «полевой исследовательницы украинского секса» Оксана Забужко.
Вернувшись из европейской поездки, она оживленно щебетала о том, какое счастье перестать оглядываться на русскую культуру, избавиться от вечного комплекса неполноценности…
Достаточно осмотреться в «естественном окружении» украинской культуры – Чехия, Словакия, Румыния – чтобы понять, что отставание Украины совсем невелико, совершенно не катастрофично…
Это было действительно потрясение. Человек радуется тому, что «совсем некатастрофично» отстает от культур словацкой и румынской. Если бы в качестве «естественного окружения» были бы выбраны культуры Папуа-Новой Гвинеи, Микронезии и Кирибати – так не исключено, что можно было бы даже обнаружить, что украинская культура их в чем-то даже превосходит…
Но потрясение это оставалось чисто в культурной плоскости – ну, если человек (или сообщество людей, или даже целая нация) считает необходимым предельно снизить планку, уровень культурных притязаний – ну, это его право, в конце концов – хотя наблюдать со стороны такое опрощение предельно странно.
Но именно тогда впервые и возник вопрос – а зачем такой вот Украине, собирающейся стать этнографически-фольклорной безделушкой, космический Южмаш?
Зачем ей вообще вся огромная Новороссия, отнюдь не считающая своим «естественным культурным окружением» Папуа-Новую Словакию?
Не желающая становиться на четвереньки?
В конце концов, есть исторические прецеденты – к примеру, в 1965-ом годы Малайзия практически выгнала из своего состава Сингапур – по этническим и экономическим соображениям. Слишком богатый и развитый – по малайзийским меркам – Сингапур создавал «перекосы в экономическом развитии страны», а кроме того, большинство населения Сингапура составляли китайцы, что тоже не очень нравилось властям федерации…» © А.А.
Зато нынешним украинским писателям можно попробовать стать великими классиками.
Вон у греков, Гомер написал свои произведения сразу после изобретения письменности и оставался величайшим автором пока эта греческая культура хоть как-то существовала.
Или у англичан. Шекспир начал писать почти сразу, как только средне-английский стал английским.
И в России та же херня. Вы может и не хуже Толстого и Достоевского, но место занято.
А любой украинский прозаик и драматург может если постарается
Понимаете, невозможно никак. Дело в том, что (если говорить о писателях и поэтах) эта часть культуры полностью привязана к языку. Однако у украинцев языка нет, а есть смешной и издевательский воляпюк. На таком похабном псевдоязыке не напишешь ничего.
Нет, увы, никаких шансов, придумывали мастера. Взяли только то из польского, что посмешней звучало, взяли самый некультурный суржик, остальное заместили исковерканными русскими словами, вот и получился язык, который невозможно воспринимать без хохота.
Сами хохлы воспринимают, в глубинах своих дошонок. Обратите внимание, там все везде идет на кацапской мове, свое ридне они предпочитают утаивать даже в телевизоре. Все заседания правительства, все интервью значимых лиц, все-все-все. И любой гений, пишущий на воляпюке будет восприниматься самими же каклами как дебил и дегенерат.
"Воркалось, хливкие шорьки пырялись по наве. И хрюкотали зелюки, как мумзики в наве!". Демурова просто взяла смешно звучащие слова, потому что у Кэролла - смешно звучащие слова. А получилась соловьиная мова. Шорько, Зелюк, Мумзик - это же все украинские фамилии.
Так они и хрюкочут.
Не идет Украинка? бвахаха. Бросьте, право. Не доросли вы до Украинки, друже. О Франко вы вообще трусливо помалкиваете. А вот вам на подумать: почему украинцы гораздо более любят и ценят своих_поэтесс_, чем вы - ваших?
О Господи. Вы зачем мне-то что-то доказываете?
Мало ли чего москаль набрешет.
Вы СЕБЕ докажите..
Не на словах, а вот буквально - читайте Лесю и Ивана Франко.
Не засыпая над страницей.
)(
krylov в "Как бы отделаться от Пушкина"Этот размышление посвящено Украине, но по задумке не является про- или антиукраинским. Это просто «свободное размышление на любопытную тему». Возможно, оно кому-то покажется интересным.
Однако никакого желания кого-то задеть или унизить у меня не было. Ирония, присутствующая в тексте – это, скорее, ирония самих вещей, самой ситуации. Прошу иметь это в виду.
* * *
В общем-то, украинская раздражительная ненависть к русской культуре, Пушкину и т.п. по-своему понятна и даже где-то оправдана.
Русская культура слишком большая и слишком тяжёлая.
Особенно в своём неурезанном, полноразмерном виде.
Просто нужно «много читать» (а желательно ещё и слушать и смотреть), чтобы быть культурным человеком по русской мерке. Это всё поддерживается, потому что престиж культуры в России традиционно высок. Что видно даже по карикатурным проявлениям этого престижа – например, по подразумеваемой обязательности «в/о» для «приличного человека», или по купленным докторским диссертациям всяких Зюгановых-Жириновских.
Украинцам же – насколько я замечал – свойственно более простое и прагматичное отношение к культуре.
Она, конечно, должна быть, как без неё. Но её должно быть столько, чтобы развлекать, повышать самооценку и поддерживать национальное самосознание. Для этого величественные вавилонские развалины русской культуры просто не нужны.
Достаточно «кобзаря», тризуба и хип-хопа (или «Океана Эльзи»).
Всё остальное нужно скинуть национальной интеллигенции, пусть она там себе чем-то таким занимается, за что ей можно деньги платить.
Хотя вообще-то она нужна для другого.
Как русский, я отношусь к такой простоте как к чему-то странному и неприятному.
Но это именно русская реакция. На самом деле ничего «плохого» и «постыдного» в таком подходе нет.
Большая культура нужна для больших задач .
У украинцев больших задач нет.
Однако никакого желания кого-то задеть или унизить у меня не было. Ирония, присутствующая в тексте – это, скорее, ирония самих вещей, самой ситуации. Прошу иметь это в виду.
* * *
В общем-то, украинская раздражительная ненависть к русской культуре, Пушкину и т.п. по-своему понятна и даже где-то оправдана.
Русская культура слишком большая и слишком тяжёлая.
Особенно в своём неурезанном, полноразмерном виде.
Просто нужно «много читать» (а желательно ещё и слушать и смотреть), чтобы быть культурным человеком по русской мерке. Это всё поддерживается, потому что престиж культуры в России традиционно высок. Что видно даже по карикатурным проявлениям этого престижа – например, по подразумеваемой обязательности «в/о» для «приличного человека», или по купленным докторским диссертациям всяких Зюгановых-Жириновских.
Украинцам же – насколько я замечал – свойственно более простое и прагматичное отношение к культуре.
Она, конечно, должна быть, как без неё. Но её должно быть столько, чтобы развлекать, повышать самооценку и поддерживать национальное самосознание. Для этого величественные вавилонские развалины русской культуры просто не нужны.
Достаточно «кобзаря», тризуба и хип-хопа (или «Океана Эльзи»).
Всё остальное нужно скинуть национальной интеллигенции, пусть она там себе чем-то таким занимается, за что ей можно деньги платить.
Хотя вообще-то она нужна для другого.
Как русский, я отношусь к такой простоте как к чему-то странному и неприятному.
Но это именно русская реакция. На самом деле ничего «плохого» и «постыдного» в таком подходе нет.
Большая культура нужна для больших задач .
У украинцев больших задач нет.
«Вся программа понятная».
Я не буду сейчас ничего говорить насчёт её осуществимости в текущих реалиях, но она и впрямь несложная.
У других же получалось (у хорватов, например, или у албанцев).
И нечего тут разводить.
Одного Шевченка ЗА ГЛАЗА хватит на все духпотрiбности, а если ещё и Лесю Украинку добавить, так и много будет.
К СОЖАЛЕНИЮ, русская культура никуда не девается, нависает и МЕШАЕТ. Хотя бы потому, что русский остаётся распространённым и общепонятным.
Даже украиноязычному усвоить его – непроблемно.
Вот чехам было хорошо: достаточно забыть немецкий, и какой-нибудь Ярослав Врхлицкий тут же становится Космосом Смыслов, а «za trochu lásky šel bych světa kraj» - лучшим стихотворением в истории.
А украинцам тяжко: у них культура масштабом даже не с чешскую, а поменее словацкой.
Для украинцев фигура размером с того же Врхлицкого была бы неподъёмной глыбиной.
Им «Кобзарь» как раз в плепорцию. Но всерьёз читать «Кобзарь» и пускать слезу над «думы мои думы» в нависающей тени Александра Сергеевича как-то… ну, не получается.
Как не получается играть на губной гармошке вблизи симфонического оркестра.
«Кто-то должен подвинуться», но языковая и культурная ситуация такова, что подвинуться никто не может и не хочет.
В этом смысле очень характерно украинское отношение к Гоголю.
Казалось бы, ну вот она, украинская гордость, вокруг него прыгать-прыгать-прыгать.
Но реально ведь – не любят.
И не за то, что писал на русском, а за то, что писал по-русски, то есть создал часть того огромного сложного целого, которое именно как целое – мешает.
Чем тут помочь?
Время, только время поможет.
Нужно на самом деле отделиться от русского языка и русской культуры, забыть всё это. Избавиться от следов пиетета. Учить английский и польский. И т.п. quantum satis. Лет через дцать… если они будут.
И если вообще свезёт.
А пока…
Сидит себе пожилой украинский интеллигент, пытается читать какого-нибудь Мыколу Нелепенко, великого украинского письменника, автора романа «Москальска зрада».
Не идёт Нелепенко, хотя и правильно всё он пишет о клятой москальщине.
Тогда откладывает он Нелепенко, берёт «Лiсову пiсню» Украинки.
Не идёт Украинка, а замест того в голове шелестит вот это вот ихнее – «у Лукоморья дуб зелёный…»
Плюётся письменник, дёргает себя за ус, хватается за сборник современной украинской поэзии.
А в голове золотой ящеркой бежит строчка: «слаще пенья итальянской речи…»
Опять за Нелепенко… – тьфу, чорт, всё не то, одолели клятые москали.
И достаёт он из тайника затрёпанную книжечку с оторванной на всякий случай обложкой.
И читает, содрогаясь: «Велик был год и страшен год по рождестве Христовом 1918, от начала же Революции второй».
===========
Так как отделаться-то?
А никак. Надуманная проблема, в реальности не существующая.
Для хохла националиста (а хохлы почти все националисты, в отличии от) все что москальское - то плохое.
И все.
На этом все несложные мысли и рассуждения просто заканчиваются.
Как говорится, take it easy.
Украинцам Пушкин, действительно, ни к чему: вышиваки и шевченки им достаточно.
У Тараса Шевченко интересна только биография, а вообще украинский язык не приспособлен для стихосложения.
Не надо вам ни Пушкин, ни Достоевский с Гоголем.
Для нынешнего тренда "хатынка, вышиванка, веночки" вполне достаточно Шевченки и прочих "диячей".
И русский язык вам не надо, слишком сложный.
Есть воляпюк, на нем и балакайте.
Равняйтесь на румын с болгарами.
У пакистанцев, кстати, тоже похожая проблема была.
После получения независимости начальство решило, что все должны говорить на североиндийском языке, который там никто кроме некоторой части интеллигенции не понимал.
Западные еще как-то смирились, все равно у них на местных языках ничего приличного не было.
А у бенгальцев Тагор был, вот они и взбунтовались.
Вообще культура конечно страшное дело.
сколько в Херсоне русских школ? (с русским языком обучения)
сколько учеников выбрали русский язык языком обучения?
скажу сразу, я глянул в гугл, из 30 тыс — 5 тыс. (2015 г.)
что это значит? это значит, что внуки всех этих учеников будут разговаривать на мове, Пушкин для них будет иноязычным поэтом, его будут читать в переводах (если будут), как мы сейчас — Шевченко
Вы переоцениваете влияние школы. Для 19 и 20 века - газеты, школа, ТВ оказывали решающее влияние на выбор языка человеком. Вернее делали этот выбор за него. Именно поэтому Украина так быстро была русифицирована.
Сейчас у русскоязычных родителей дети живущие в русскоязычном интернете говорят и будут говорить по-русски.
Мои дети - живое тому доказательство.
«…На рассвете украинской государственности российских читателей потрясло интервью известной тогда украинской писательницы, «полевой исследовательницы украинского секса» Оксана Забужко.
Вернувшись из европейской поездки, она оживленно щебетала о том, какое счастье перестать оглядываться на русскую культуру, избавиться от вечного комплекса неполноценности…
Достаточно осмотреться в «естественном окружении» украинской культуры – Чехия, Словакия, Румыния – чтобы понять, что отставание Украины совсем невелико, совершенно не катастрофично…
Это было действительно потрясение. Человек радуется тому, что «совсем некатастрофично» отстает от культур словацкой и румынской. Если бы в качестве «естественного окружения» были бы выбраны культуры Папуа-Новой Гвинеи, Микронезии и Кирибати – так не исключено, что можно было бы даже обнаружить, что украинская культура их в чем-то даже превосходит…
Но потрясение это оставалось чисто в культурной плоскости – ну, если человек (или сообщество людей, или даже целая нация) считает необходимым предельно снизить планку, уровень культурных притязаний – ну, это его право, в конце концов – хотя наблюдать со стороны такое опрощение предельно странно.
Но именно тогда впервые и возник вопрос – а зачем такой вот Украине, собирающейся стать этнографически-фольклорной безделушкой, космический Южмаш?
Зачем ей вообще вся огромная Новороссия, отнюдь не считающая своим «естественным культурным окружением» Папуа-Новую Словакию?
Не желающая становиться на четвереньки?
В конце концов, есть исторические прецеденты – к примеру, в 1965-ом годы Малайзия практически выгнала из своего состава Сингапур – по этническим и экономическим соображениям. Слишком богатый и развитый – по малайзийским меркам – Сингапур создавал «перекосы в экономическом развитии страны», а кроме того, большинство населения Сингапура составляли китайцы, что тоже не очень нравилось властям федерации…» © А.А.
Зато нынешним украинским писателям можно попробовать стать великими классиками.
Вон у греков, Гомер написал свои произведения сразу после изобретения письменности и оставался величайшим автором пока эта греческая культура хоть как-то существовала.
Или у англичан. Шекспир начал писать почти сразу, как только средне-английский стал английским.
И в России та же херня. Вы может и не хуже Толстого и Достоевского, но место занято.
А любой украинский прозаик и драматург может если постарается
Понимаете, невозможно никак. Дело в том, что (если говорить о писателях и поэтах) эта часть культуры полностью привязана к языку. Однако у украинцев языка нет, а есть смешной и издевательский воляпюк. На таком похабном псевдоязыке не напишешь ничего.
Нет, увы, никаких шансов, придумывали мастера. Взяли только то из польского, что посмешней звучало, взяли самый некультурный суржик, остальное заместили исковерканными русскими словами, вот и получился язык, который невозможно воспринимать без хохота.
Сами хохлы воспринимают, в глубинах своих дошонок. Обратите внимание, там все везде идет на кацапской мове, свое ридне они предпочитают утаивать даже в телевизоре. Все заседания правительства, все интервью значимых лиц, все-все-все. И любой гений, пишущий на воляпюке будет восприниматься самими же каклами как дебил и дегенерат.
"Воркалось, хливкие шорьки пырялись по наве. И хрюкотали зелюки, как мумзики в наве!". Демурова просто взяла смешно звучащие слова, потому что у Кэролла - смешно звучащие слова. А получилась соловьиная мова. Шорько, Зелюк, Мумзик - это же все украинские фамилии.
Так они и хрюкочут.
Не идет Украинка? бвахаха. Бросьте, право. Не доросли вы до Украинки, друже. О Франко вы вообще трусливо помалкиваете. А вот вам на подумать: почему украинцы гораздо более любят и ценят своих_поэтесс_, чем вы - ваших?
О Господи. Вы зачем мне-то что-то доказываете?
Мало ли чего москаль набрешет.
Вы СЕБЕ докажите..
Не на словах, а вот буквально - читайте Лесю и Ивана Франко.
Не засыпая над страницей.
)(
