Может ли демократия победить эмиграцию
Jul. 14th, 2016 05:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marss2Все уже по несколько раз оплакали массовый исход лучших умов и рук из России, сопоставив известные громкие случаи отъезда интеллектуалов и где-то промелькнувшие цифры.
Например, мы знаем, что уехал NN, замечательный, образованный человек. И знаем, что из страны уехали 300 тысяч.
Умножаем и получаем результат: из страны уехало 300 тысяч NN-ов, замечательных, образованных людей.
А было бы больше свободы, хотя бы как в Литве или Польше, они остались бы, трудясь на благо отечества.
Например, мы знаем, что уехал NN, замечательный, образованный человек. И знаем, что из страны уехали 300 тысяч.
Умножаем и получаем результат: из страны уехало 300 тысяч NN-ов, замечательных, образованных людей.
А было бы больше свободы, хотя бы как в Литве или Польше, они остались бы, трудясь на благо отечества.
При этом сами же знаем, что население Литвы и пр. уменьшается, а в Британии трудится критическое для британского обывателя число польских сантехников, но почему-то не клянем за это польский режим, наоборот, уверяем, что если у нас будет как там, от нас не уедут, а, напротив, вернутся.
Мы довольно часто и вполне благонамеренно становимся носителями выборочного внимания и раздельных объяснений, там где внимание должно быть сплошным и объяснения не распадаться на отдельные нейронные цепочки.
Для этого полезно тренировать мозг и в часности прочесть сегодняшнюю статью Максим Саморуков об эмиграции из России и Восточной Европы.
"Среди развитых стран (а мозги должны утекать туда) главное направление эмиграции из России – это Германия. За 2015 год (по подсчетам немецких властей) туда эмигрировало около 20 тысяч русских.
"Среди развитых стран (а мозги должны утекать туда) главное направление эмиграции из России – это Германия. За 2015 год (по подсчетам немецких властей) туда эмигрировало около 20 тысяч русских.
Много это? Из Польши за тот же 2015 год, когда там были и экономический рост, и демократия, в Германию переехало 150 тысяч. То есть если прикинуть в расчете на 100 тысяч жителей, то получится, что поляки эмигрируют в Германию в 28 раз активнее, чем русские. Не на 28% активнее, а в 28 раз. Это поляки, у которых ситуация в экономике в последние годы лучшая в Восточной Европе. А если сравнить с Венгрией, то разница будет уже 35 раз. С Румынией – 66 раз.
Нет никаких гарантий, что либерализация российского режима поможет решить проблему утечки мозгов. Скорее наоборот, пример стран Восточной Европы показывает, что да, либерализация откроет перед гражданами много новых возможностей, но одной из главных среди них будет возможность без особых трудностей уехать из страны. И люди будут ею активно пользоваться, даже при успешном внедрении других свобод"
Сравнения России с государствами Восточной Европы часто кажутся неуместными. Слишком разные у них размеры, численность населения, международное влияние.
Кроме того, большинство стран Восточной Европы успело вступить в Евросоюз, и теперь считаются более-менее частью развитого мира. А Россия осталась в развивающемся.
После такого что у них может быть общего?
Кроме того, большинство стран Восточной Европы успело вступить в Евросоюз, и теперь считаются более-менее частью развитого мира. А Россия осталась в развивающемся.
После такого что у них может быть общего?
Однако если в мире есть какой-нибудь регион, к которому можно было бы отнести Россию, то это, несомненно. Восточная Европа.
Пути стран бывшего соцлагеря начали всерьез расходиться всего 10–15 лет назад, да и то последние 10 лет реальная разница в траекториях развития России и стран Восточной Европы совсем не так велика, как может показаться по некоторым формальным атрибутам.
Пути стран бывшего соцлагеря начали всерьез расходиться всего 10–15 лет назад, да и то последние 10 лет реальная разница в траекториях развития России и стран Восточной Европы совсем не так велика, как может показаться по некоторым формальным атрибутам.
За внешней разницей в политическом устройстве скрываются одни и те же базовые проблемы, доставшиеся всему региону в наследство от социализма и последующей шоковой терапии.
Мало того, и демократические правительства Восточной Европы, и авторитарное руководство России, несмотря на их политическую несхожесть, часто пытаются решать эти проблемы одними и теми же методами.
И эффективность их решений тоже часто похожая – одинаково сомнительная.
Мало того, и демократические правительства Восточной Европы, и авторитарное руководство России, несмотря на их политическую несхожесть, часто пытаются решать эти проблемы одними и теми же методами.
И эффективность их решений тоже часто похожая – одинаково сомнительная.
В серии статей я попробую описать наиболее типичные для всех стран бывшего соцлагеря трудности, а также вывести из этих описаний ответ, почему при таком сходстве не только базовых проблем, но и их решений одни и те же тенденции оказались в Восточной Европе менее разрушительными, чем в России.
Может ли демократия победить эмиграцию
Главный долгосрочный источник проблем и у государств Восточной Европы, и у России один и тот же – это углубляющийся демографический кризис. Низкая рождаемость в сочетании с массовой эмиграцией молодых и активных обещают этим странам все более серьезные трудности. Даже сейчас, на пике очередной поколенческой волны, демографические проблемы уже вовсю прорываются то в виде непреодолимого дефицита пенсионной системы, то – полупустых университетов, которые производят специалистов для калифорнийских стартапов и клубничных полей Ирландии.
В России источник по крайней мере миграционных проблем кажется очевидным – это все более авторитарный и непредсказуемый путинский режим. По данным Госкомстата, в 2015 году из России эмигрировало 353 тысячи человек – показатель огромный не только сам по себе, но и по сравнению с предыдущими годами.
Скажем, в 2009–2011 годах, несмотря на экономический кризис, отток был в десять раз меньше, на уровне 32–37 тысяч в год. Но стоило Путину вернуться в 2012 году на третий срок – сразу рост до 123 тысяч, а после начала в 2014 году украинского кризиса – еще в три раза, до 300–350 тысяч.
Скажем, в 2009–2011 годах, несмотря на экономический кризис, отток был в десять раз меньше, на уровне 32–37 тысяч в год. Но стоило Путину вернуться в 2012 году на третий срок – сразу рост до 123 тысяч, а после начала в 2014 году украинского кризиса – еще в три раза, до 300–350 тысяч.
Если совместить эти впечатляющие показатели с не менее впечатляющими описаниями в СМИ конкретных случаев, как людям приходилось эмигрировать из России под давлением режима, то может показаться, что философские пароходы с лучшими русскими умами опять потянулись на Запад караванами.
Режим впадает в глубокий застой, социальные лифты окончательно перестали работать, правящая элита передает лучшие должности и активы по наследству, а стать жертвой давления властей можно уже не только за политическую активность, но и просто за слишком успешный, приглянувшийся кому-то бизнес.
Неудивительно, что в такой атмосфере люди уезжают из России сотнями тысяч в год. И остановить эту разрушительную утечку мозгов можно только одним способом – скорейшей либерализацией российской политики и экономики.
По крайней мере так часто интерпретируют данные по эмиграции из России.
Режим впадает в глубокий застой, социальные лифты окончательно перестали работать, правящая элита передает лучшие должности и активы по наследству, а стать жертвой давления властей можно уже не только за политическую активность, но и просто за слишком успешный, приглянувшийся кому-то бизнес.
Неудивительно, что в такой атмосфере люди уезжают из России сотнями тысяч в год. И остановить эту разрушительную утечку мозгов можно только одним способом – скорейшей либерализацией российской политики и экономики.
По крайней мере так часто интерпретируют данные по эмиграции из России.
И действительно, политическая эмиграция из России стала за последние годы делом обычным, новые случаи добавляются регулярно. Периодически к политическим мотивам примешиваются экономические, и наоборот. Случаи эти часто громкие, у всех на слуху, но широкая огласка совсем не означает, что политическая или даже околополитическая эмиграция из России стала сколько-нибудь массовой. Тем более что она хоть как-то влияет на демографическую ситуацию.
Более того, нет никаких гарантий, что либерализация российского режима поможет решить проблему утечки мозгов. Скорее наоборот, пример стран Восточной Европы показывает, что да, либерализация откроет перед гражданами много новых возможностей, но одной из главных среди них будет возможность без особых трудностей уехать из страны. И люди будут ею активно пользоваться, даже при успешном внедрении других свобод и экономическом росте на родине.
В Узбекистан за свободой
Резкий рост эмиграции из России в развитые страны в будущем практически неизбежен, потому что сейчас он находится на уровне неадекватно низком, по меркам Восточной Европы.
Рекордные 353 тысячи эмигрировавших в 2015 году тут не показатель, потому что 85% из них уехали в страны СНГ. Госкомстат считает отъезды не только российских граждан, а вообще всех, кто был зарегистрирован в России на срок 9 месяцев и более
Понятно, что абсолютное большинство из уехавших вообще не российские граждане, а трудовые мигранты, которым пришлось вернуться на родину после девальвации рубля. Главным направлением отъезда был Узбекистан (95 из 353 тысяч) – тут явно дело не в демократических свободах и бюрократическом давлении.
Рекордные 353 тысячи эмигрировавших в 2015 году тут не показатель, потому что 85% из них уехали в страны СНГ. Госкомстат считает отъезды не только российских граждан, а вообще всех, кто был зарегистрирован в России на срок 9 месяцев и более
Понятно, что абсолютное большинство из уехавших вообще не российские граждане, а трудовые мигранты, которым пришлось вернуться на родину после девальвации рубля. Главным направлением отъезда был Узбекистан (95 из 353 тысяч) – тут явно дело не в демократических свободах и бюрократическом давлении.
Можно не верить данным российского Госкомстата и перепроверить по статистике принимающих стран.
Среди развитых стран (а мозги должны утекать туда) главное направление эмиграции из России – это Германия. За 2015 год (по подсчетам немецких властей) туда эмигрировало около 20 тысяч русских.
Среди развитых стран (а мозги должны утекать туда) главное направление эмиграции из России – это Германия. За 2015 год (по подсчетам немецких властей) туда эмигрировало около 20 тысяч русских.
Много это?
Из Польши за тот же 2015 год, когда там были и экономический рост, и демократия, в Германию переехало 150 тысяч. То есть если прикинуть в расчете на 100 тысяч жителей, то получится, что поляки эмигрируют в Германию в 28 раз активнее, чем русские. Не на 28% активнее, а в 28 раз.
Это поляки, у которых ситуация в экономике в последние годы лучшая в Восточной Европе.
А если сравнить с Венгрией, то разница будет уже 35 раз. С Румынией – 66 раз.
Из Польши за тот же 2015 год, когда там были и экономический рост, и демократия, в Германию переехало 150 тысяч. То есть если прикинуть в расчете на 100 тысяч жителей, то получится, что поляки эмигрируют в Германию в 28 раз активнее, чем русские. Не на 28% активнее, а в 28 раз.
Это поляки, у которых ситуация в экономике в последние годы лучшая в Восточной Европе.
А если сравнить с Венгрией, то разница будет уже 35 раз. С Румынией – 66 раз.
Если делать поправку на численность населения (и даже если не делать), страны Восточной Европы сталкиваются с несравнимо более серьезным оттоком населения, чем Россия.
И происходит это не столько из-за исторических и географических причин, сколько из-за того, что они сильнее либерализовали свои связи с Западом и зашли гораздо дальше в деле интеграции в развитый мир. Безусловно, эта интеграция принесла много всего положительного, но в том числе она снизила формальные и неформальные барьеры для эмиграции на Запад.
И происходит это не столько из-за исторических и географических причин, сколько из-за того, что они сильнее либерализовали свои связи с Западом и зашли гораздо дальше в деле интеграции в развитый мир. Безусловно, эта интеграция принесла много всего положительного, но в том числе она снизила формальные и неформальные барьеры для эмиграции на Запад.
Пока краткосрочные позитивные эффекты от эмиграции видны лучше, чем долгосрочные негативные.
Массовый отток людей на Запад позволил странам Восточной Европы, чья экономика была не в лучшем виде после перехода от плана к рынку, решить сразу две задачи: с одной стороны, снизить социальную нагрузку на бюджет, а с другой – повысить внутренний платежеспособный спрос.
Массовый отток людей на Запад позволил странам Восточной Европы, чья экономика была не в лучшем виде после перехода от плана к рынку, решить сразу две задачи: с одной стороны, снизить социальную нагрузку на бюджет, а с другой – повысить внутренний платежеспособный спрос.
В начале нулевых безработица в Польше, Словакии, Болгарии держалась на уровне 20%, но с тех пор снизилась примерно в два раза. Безработные или уехали сами, или заняли рабочие места тех, кто уехал. А валютные переводы из-за границы в последние годы могут тягаться размерами с основными статьями экспорта.
Польская экономика благодаря переводам ежегодно получает около $7–8 млрд; румынская – около $4 млрд; болгарская – около $1,5 млрд. У Латвии и Литвы переводы составляют по 4–5% ВВП; у Албании – 8% ВВП; у Боснии – 11%. И это только официальные банковские переводы, реальные суммы должны быть еще больше.
Польская экономика благодаря переводам ежегодно получает около $7–8 млрд; румынская – около $4 млрд; болгарская – около $1,5 млрд. У Латвии и Литвы переводы составляют по 4–5% ВВП; у Албании – 8% ВВП; у Боснии – 11%. И это только официальные банковские переводы, реальные суммы должны быть еще больше.
Получается замечательная двойная выгода. Но только эта выгода временная.
Потому что из-за экономического роста, падающей рождаемости и отъездов Восточная Европа переходит от избытка рабочей силы к ее дефициту.
А уехавшие люди со временем теряют контакт с родиной и перестают слать переводы.
В результате вместо решения социальных проблем и доходов от экспорта рабочей силы страна остается с подорванной налоговой базой, без лучших специалистов, с провалом в трудоспособных и детородных возрастах и гипертрофированной долей пенсионеров в населении.
Потому что из-за экономического роста, падающей рождаемости и отъездов Восточная Европа переходит от избытка рабочей силы к ее дефициту.
А уехавшие люди со временем теряют контакт с родиной и перестают слать переводы.
В результате вместо решения социальных проблем и доходов от экспорта рабочей силы страна остается с подорванной налоговой базой, без лучших специалистов, с провалом в трудоспособных и детородных возрастах и гипертрофированной долей пенсионеров в населении.
Базовая опция
Еще в начале нулевых в Восточной Европе господствовал оптимистичный подход к этой проблеме. Считалось, что все, кто хотел уехать, уже сделали это в первые годы после падения железного занавеса, а дальше внедрение европейских законов, догоняющее развитие и новые возможности на родине остановят отток. Но с тех пор прошло полтора десятилетия, а оптимистичный прогноз пока не сбылся.
Наоборот, из судьбоносного события, которое полностью меняет жизнь, отъезд на Запад превратился в Восточной Европе в рутину.
Наоборот, из судьбоносного события, которое полностью меняет жизнь, отъезд на Запад превратился в Восточной Европе в рутину.
Да, наивные советские представления о Западе как о волшебной земле всеобщего благоденствия, куда достаточно просто попасть, давно исчезли, но на их место пришли практические знания о том, как проще найти работу, получить доступ к социальным пособиям, устроить образование детей. В Восточной Европе никто больше не ждет от Запада чудес, но зато большинство точно знает, что во многих отношениях жизнь там действительно лучше, чем на родине, поэтому почему бы не попробовать переехать.
Тем более всегда есть возможность вернуться.
Тем более всегда есть возможность вернуться.
Переезд на Запад для лучших карьерных перспектив, большей зарплаты за ту же самую работу, лучшего образования для себя или своих детей – все это стало для восточных европейцев базовыми опциями при построении планов на будущее.
И есть серьезные сомнения в том, что этот поток в принципе можно остановить, потому что он связан не с краткосрочной экономической конъюнктурой, а с общим институциональным отставанием Восточной Европы от Западной, которое невозможно преодолеть ни за пять лет, ни за десять.
Последние годы темпы роста экономики Польши стабильно остаются в два-три раза выше немецких. Но, несмотря на это, количество поляков, живущих в Германии, ежегодно увеличивается примерно на 70 тысяч человек.
И есть серьезные сомнения в том, что этот поток в принципе можно остановить, потому что он связан не с краткосрочной экономической конъюнктурой, а с общим институциональным отставанием Восточной Европы от Западной, которое невозможно преодолеть ни за пять лет, ни за десять.
Последние годы темпы роста экономики Польши стабильно остаются в два-три раза выше немецких. Но, несмотря на это, количество поляков, живущих в Германии, ежегодно увеличивается примерно на 70 тысяч человек.
Попытки правительств Восточной Европы убедить вернуться назад хотя бы часть из уехавших тоже дают печальные результаты.
Например, в Венгрии больше года действовала государственная программа «Возвращайся домой, молодежь», за это время с ее помощью домой вернулись 105 человек почти из полумиллиона венгров, которые работают за границей. Если учесть размеры госфинансирования для программы, то получится, что один вернувшийся обошелся венгерскому бюджету примерно в $3500. И это притом, что в любой момент они могут снова уехать.
Например, в Венгрии больше года действовала государственная программа «Возвращайся домой, молодежь», за это время с ее помощью домой вернулись 105 человек почти из полумиллиона венгров, которые работают за границей. Если учесть размеры госфинансирования для программы, то получится, что один вернувшийся обошелся венгерскому бюджету примерно в $3500. И это притом, что в любой момент они могут снова уехать.
Хуже Второй мировой
Пока суммарные цифры убыли населения в странах Восточной Европы не выглядят катастрофическими, потому что основательно размываются старшими и, соответственно, более оседлыми возрастными группами. Но если взять отдельно молодую часть населения, то там потери будут хуже, чем во Вторую мировую.
Скажем, население Румынии за последние 10 лет (2005–2015) сократилось не особенно сильно – на 7%. Такими темпами еще надолго хватит. Но если раскидать эти 7% сокращения по разным возрастным группам, то контрасты будут шокирующие. Абсолютное количество населения Румынии старше 65 лет в 2005–2015 годах не сократилось, а, наоборот, выросло на 12%.
Откуда тогда берется общее сокращение? Из тех, кто моложе 30 лет
. Их численность в Румынии в 2005–2015 годах упала на 23%.
Какие могут быть перспективы у экономики, где количество будущего трудоспособного населения всего за 10 лет сокращается на четверть, а количество пенсионеров уверенно растет.
Откуда тогда берется общее сокращение? Из тех, кто моложе 30 лет
. Их численность в Румынии в 2005–2015 годах упала на 23%.
Какие могут быть перспективы у экономики, где количество будущего трудоспособного населения всего за 10 лет сокращается на четверть, а количество пенсионеров уверенно растет.
Румыния тут совсем не исключительно тяжелый случай. За то же последнее десятилетие в Литве: в категории 65+ – рост на 3%; в категории 30 и меньше – сокращение на 22%. Точно такая же процентовка получилась в Латвии.
Даже в самых успешных странах региона, типа Польши, где экономика последние 10 лет росла чуть ли не лучшими на весь ЕС темпами, людей старше 65 лет стало на 17% больше, а моложе 30 лет – на 17% меньше.
Это всего за одно десятилетие.
Даже в самых успешных странах региона, типа Польши, где экономика последние 10 лет росла чуть ли не лучшими на весь ЕС темпами, людей старше 65 лет стало на 17% больше, а моложе 30 лет – на 17% меньше.
Это всего за одно десятилетие.
Та же проблема актуальна и для России – тут тоже население сокращается за счет молодых возрастов. Но масштабы пока гораздо меньше, чем в Восточной Европе: численность людей старше 65 лет в 2005–2015 годах осталась неизменной, а моложе 30 лет сократилась на 7%.
о есть темпы получаются в два-три раза ниже, чем в странах Восточной Европы.
о есть темпы получаются в два-три раза ниже, чем в странах Восточной Европы.
В России проблема старения населения смягчается самой высокой (за исключением Албании) рождаемостью в Восточной Европе и положительным миграционным сальдо, которое даже в кризисном 2015 году составило 245 тысяч человек.
Из 17 государств Восточной Европы сопоставимое по масштабу (по отношению к численности населения) положительное сальдо есть всего в двух странах – Чехии и Венгрии. У абсолютного большинства остальных оно отрицательное.
Из 17 государств Восточной Европы сопоставимое по масштабу (по отношению к численности населения) положительное сальдо есть всего в двух странах – Чехии и Венгрии. У абсолютного большинства остальных оно отрицательное.
В целом Россия, несмотря на политические отличия, сталкивается с теми же самыми демографическими проблемами, что и страны Восточной Европы, и даже выглядит на их фоне несколько лучше.
Правда, это не особо связано с политикой российских властей в этой области.
Сравнительно высокая рождаемость в России объясняется не только материнским капиталом – гораздо больший вклад тут дают национальные окраины, не всегда интегрированные в современную реальность. А за положительным миграционным сальдо стоят скорее исторические причины, а не какая-то успешная стратегия властей по привлечению кадров.
Правда, это не особо связано с политикой российских властей в этой области.
Сравнительно высокая рождаемость в России объясняется не только материнским капиталом – гораздо больший вклад тут дают национальные окраины, не всегда интегрированные в современную реальность. А за положительным миграционным сальдо стоят скорее исторические причины, а не какая-то успешная стратегия властей по привлечению кадров.
http://carnegie.ru/commentary/2016/07/14/ru-64083/j2ze
=========================================
конечно вы правы, что эмиграция бывает разной и пошабашить годик в Германии - это совсем не то же самое, что уехать туда на всю жизнь. Но я тут собственные определения вводить не могу, а могу только пользоваться теми, по которым считает немецкий госкомстат.
И польские, и российские цифры сопоставимые - посчитаны по одной методологии.
Залезть в голову и узнать планы мигрантов мы не можем, да они и сами поди точно не знают.
Но в любом случае, не стоит преувеличивать процент вернувшихся поляков и вообще то, что движение через открытые европейские границы идет в обоих направлениях. Когда всего за 10 лет население в молодых возрастах сокращается на 20% - это явно не естественная убыль.
но ведь старение -- общеевропейский тренд, разве нет? Разве он зависит только от миграции. (Все-таки мне кажется, корректнее говорить про миграцию, а не про эмиграцию). Кстати, лет десять назад ровно такие же расчеты были очень популярны в немецкой прессе "Deutsche sterben aus" -- "Немцы вымирают"...
Старение да, а такое соотношение молодых и пожилых в стране - отдельный восточноевропейский
Старение - общеевропейский. Вопрос скорости. Страны Восточной Европы движутся тут в несколько раз быстрее, чем Западной.
Ну так ведь вся статья о том, что плакальщики не объясняют, что они понимают под словом эмиграция. А выясняется, что из России она больше всего в Узбекистан.
Ровно об этом. О том, что не надо прописывать ложных рецептов. Отъезд в Европу для стран Восточной Европы очень мало связан с природой режима, он является частью восточноевропейской ситуации, и сближение с Западной Европой не является рецептом против отъезда. Либерализация имеет другие положительные свойства, а этого не имеет. Тоталитарные Эмираты на 70 % населены гражданами свободной Индии, в том числе образованными.
Для многих бедных стран Восточной Европы отъезд бедняков и безработной молодежи это благо потому что этими людьми гос-ву теперь не надо заниматься, они не бузят, не голосуют за социалистов. Как я понял и власти Украины тоже хотят сбросить своих бедняков на ЕС
Что касается Восточной Европы, тот эмиграция совсем другой природы - из-за того что ни стали членами ЕС получить там работу стало намного проще.
При этом в самих странах Восточной Европы ситуация не ухудшается , а улучшается.
И отток другой - уезжают разного рода строители и прочая обычная рабочая сила, нет такого, чтобы уезжали только самые умные.
Таким образом, из-за снижения конкуренции растет зарплата и социальные лифты в странах восточной европы из-за оттока начинают работать только лучше. конце концов это приведет к выравниванию зарплат и прекращению оттока. Ничего общего с Россией.
Вы на удивление подробно воспроизводите те же самые глупости, которые писали в Восточной Европе 15 лет назад.
Временно, выравняется, вернутся.
В теории выглядит логично, только на практике ничего такого не случилось.
Ни черта не выровнялось, почти никто не вернулся, и совсем это не временно, а необратимо.
Когда по молодым возрастам убыль по 20%-25% за 10 лет - какое тут вообще может быть будущее?
пересказывают мнения, которые делают картину мира непротиворечивой, но от этого она не становится правильной. Ни одной дополнительной крохотусенькой циферки или чего-то похоже. Яростная защита доксы, известная по сократившем временам
Как увидеть то, чего не хочется. В общем никак. Такой силой воли мало кто обладает
так и из ЦВЕ не самые глупые уезжают.
Есть у меня приятель из Эстонии, из Нарвы, победитель химических олимпиад мировых, сейчас работает в Долгопрудном в химическом кластере. Это воображаемое соотношение: от них уезжают сантехники, от нас сплошь философские пароходы.
Русских жен-домохозяек и сиделок сильно больше чем философов. Все те параметры, которых тебе не хватило в статье (зарплаты и проч), ещё меньше разобраны в словах тех, кто связывает политику и отъезд. Потом зарплаты мало что дают: не только русский, но и английский сантехник получает больше преподавателя.
Только один момент: по статье скорее прослеживается, как перетечку мозгов из Восточной Европы в Западную облегчают интеграционные процессы в рамках ЕС.
Не политическая либерализация сама по себе, хотя именно она, в свою очередь, открыла путь тем процессам.
Но вот вопрос - а точно ли это единсивенный вариант последствий либерализации? Что если постпутинская Россия будет демократической, но евроскептично, а-ля нынешняя Британия?
Все равно легче будет уезжать, чем из нынешней России, это да. Но и много труднее, чем из нынешней Польши, разве нет?
Что значит легче? А зачем? С чего это вдруг поуехавшим будет, вдруг и внезапно, лучше? Никому, никто и нигде, просто так, НЕ нужен!!
Сама по себе миграция не есть абсолютное зло - все дело в ее качестве.
Она вполне себе зло для страны, хотя для людей может быть и благом, и злом разумеется. Есть несчастные и счастливая мигранты.
=====================================================
=========================================
конечно вы правы, что эмиграция бывает разной и пошабашить годик в Германии - это совсем не то же самое, что уехать туда на всю жизнь. Но я тут собственные определения вводить не могу, а могу только пользоваться теми, по которым считает немецкий госкомстат.
И польские, и российские цифры сопоставимые - посчитаны по одной методологии.
Залезть в голову и узнать планы мигрантов мы не можем, да они и сами поди точно не знают.
Но в любом случае, не стоит преувеличивать процент вернувшихся поляков и вообще то, что движение через открытые европейские границы идет в обоих направлениях. Когда всего за 10 лет население в молодых возрастах сокращается на 20% - это явно не естественная убыль.
но ведь старение -- общеевропейский тренд, разве нет? Разве он зависит только от миграции. (Все-таки мне кажется, корректнее говорить про миграцию, а не про эмиграцию). Кстати, лет десять назад ровно такие же расчеты были очень популярны в немецкой прессе "Deutsche sterben aus" -- "Немцы вымирают"...
Старение да, а такое соотношение молодых и пожилых в стране - отдельный восточноевропейский
Старение - общеевропейский. Вопрос скорости. Страны Восточной Европы движутся тут в несколько раз быстрее, чем Западной.
Ну так ведь вся статья о том, что плакальщики не объясняют, что они понимают под словом эмиграция. А выясняется, что из России она больше всего в Узбекистан.
Ровно об этом. О том, что не надо прописывать ложных рецептов. Отъезд в Европу для стран Восточной Европы очень мало связан с природой режима, он является частью восточноевропейской ситуации, и сближение с Западной Европой не является рецептом против отъезда. Либерализация имеет другие положительные свойства, а этого не имеет. Тоталитарные Эмираты на 70 % населены гражданами свободной Индии, в том числе образованными.
Для многих бедных стран Восточной Европы отъезд бедняков и безработной молодежи это благо потому что этими людьми гос-ву теперь не надо заниматься, они не бузят, не голосуют за социалистов. Как я понял и власти Украины тоже хотят сбросить своих бедняков на ЕС
Что касается Восточной Европы, тот эмиграция совсем другой природы - из-за того что ни стали членами ЕС получить там работу стало намного проще.
При этом в самих странах Восточной Европы ситуация не ухудшается , а улучшается.
И отток другой - уезжают разного рода строители и прочая обычная рабочая сила, нет такого, чтобы уезжали только самые умные.
Таким образом, из-за снижения конкуренции растет зарплата и социальные лифты в странах восточной европы из-за оттока начинают работать только лучше. конце концов это приведет к выравниванию зарплат и прекращению оттока. Ничего общего с Россией.
Вы на удивление подробно воспроизводите те же самые глупости, которые писали в Восточной Европе 15 лет назад.
Временно, выравняется, вернутся.
В теории выглядит логично, только на практике ничего такого не случилось.
Ни черта не выровнялось, почти никто не вернулся, и совсем это не временно, а необратимо.
Когда по молодым возрастам убыль по 20%-25% за 10 лет - какое тут вообще может быть будущее?
пересказывают мнения, которые делают картину мира непротиворечивой, но от этого она не становится правильной. Ни одной дополнительной крохотусенькой циферки или чего-то похоже. Яростная защита доксы, известная по сократившем временам
Как увидеть то, чего не хочется. В общем никак. Такой силой воли мало кто обладает
так и из ЦВЕ не самые глупые уезжают.
Есть у меня приятель из Эстонии, из Нарвы, победитель химических олимпиад мировых, сейчас работает в Долгопрудном в химическом кластере. Это воображаемое соотношение: от них уезжают сантехники, от нас сплошь философские пароходы.
Русских жен-домохозяек и сиделок сильно больше чем философов. Все те параметры, которых тебе не хватило в статье (зарплаты и проч), ещё меньше разобраны в словах тех, кто связывает политику и отъезд. Потом зарплаты мало что дают: не только русский, но и английский сантехник получает больше преподавателя.
Только один момент: по статье скорее прослеживается, как перетечку мозгов из Восточной Европы в Западную облегчают интеграционные процессы в рамках ЕС.
Не политическая либерализация сама по себе, хотя именно она, в свою очередь, открыла путь тем процессам.
Но вот вопрос - а точно ли это единсивенный вариант последствий либерализации? Что если постпутинская Россия будет демократической, но евроскептично, а-ля нынешняя Британия?
Все равно легче будет уезжать, чем из нынешней России, это да. Но и много труднее, чем из нынешней Польши, разве нет?
Что значит легче? А зачем? С чего это вдруг поуехавшим будет, вдруг и внезапно, лучше? Никому, никто и нигде, просто так, НЕ нужен!!
Сама по себе миграция не есть абсолютное зло - все дело в ее качестве.
Она вполне себе зло для страны, хотя для людей может быть и благом, и злом разумеется. Есть несчастные и счастливая мигранты.
=====================================================
