![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Екатерина Панова, автор резонансного расследования о буднях украинских заробитчан в Польше — об искусстве смены профессии и полевых исследованиях.
Украинская журналистка Екатерина Панова говорит, что проснулась знаменитостью. После того, как в свежем номере польского Newsweek вышла ее статья «Я убирала у польских панов», ей звонят отовсюду. Журналистское расследование посвящено болезненной теме украинских заробитчан — на этот раз в Варшаве. Насколько болезненной — в прошлом году продемонстрировали радиоведущие Eska Rock с «сатирой» об украинках.
Под видом уборщицы Екатерина Панова вошла в помещения польских граждан и души соотечественниц из Западной Украины. Она сделала это с тряпкой в руках, в течение месяца работая, как и простые работники, по 10 часов в сутки.
О том, как шла работа над материалом, после выхода которого журналистка и не надеялась на такую славу, Екатерина рассказала в интервью изданию «Телекритика» — только что вернувшись из Варшавы.
В украинской версии - изредка.
В польской версии - homo homini lupus est, пашут как волы и ночью спят.
В украинской - красятся для работы в поле и вечерами ходят на украинские дискотеки. Украинские. В Польше.
Собссно поэтому и вспомнилась пропаганда Рейха вна Украине во время Отечественной Войны.

«Я должна была пройти весь путь нелегальной мигрантки из Западной Украины»
— Катя, чего-то меньше всего представляла тебя со шваброй и набором бытовой химии. Ты сама фанатка уборки?
— Я люблю, чтобы было чисто, и люблю наводить порядок. А вообще ко мне женщина приходит убирать. Сейчас уже очень мало в Киеве бываю. Но когда работала штатным журналистом, лет семь убирала она.
— Как думаешь, заметно было, что ты все-таки любитель в физическом труде?
— Уборка — это то, что может каждая женщина. А вот когда мы поехали собирать клубнику, было заметно, что я в поле не работала. Я была медлительнее, чем другие.
Может, в Польше даже я делала это слишком усердно как для заробитчанки. Не могу сказать, что эта работа была для меня каким-то подвигом. Но возникали ситуации, когда для меня это было омерзительно. Например, когда должна гладить одежду очень старого деда-органиста, который ко мне приставал, брал за задницу и все такое.
— Сколько работодателей ты сменила за время расследования?
— Насчитала, может, тринадцать, которые заплатили деньги. И очень много таких, которые мне отказывали или кидали. Было и такое, что уже ехала на работу, а они в это время вместо меня нанимали другого.
— Ради чего ты пошла на все это? И кто выступил инициатором подготовки материала?
— Редакция NewsWeek нашла меня через знакомых журналистов. Они предложили подготовить статью о том, какими украинская заробитчанка видит поляков.
Я с радостью согласилась, потому что эту тему простых украинцев в Польше до сих пор не раскрывали глубоко.
Задача понять, какими в действительности являются поляки, правильно ли они о себе думают — не слишком ли хорошо и не слишком ли плохо? Как и все, они о себе имеют одну идею — какой у них менталитет; насколько они гостеприимны, до какой степени трудолюбивы. А со стороны всегда виднее.
В
И еще в этой статье есть большая часть того, что, может быть, полякам и не так интересно: почему украинцы живут в Польше, как им там живется, и что за всем этим стоит.
— Какие перед тобой стояли условия? С кем в команде работала?
— Я должна была пройти весь путь нелегальной мигрантки из Западной Украины, начиная с автобуса и заканчивая совместным проживанием с работницами. Видела, что они едят и где они спят, ходила на «рынок труда»: это такое место, где ты просто стоишь и ждешь, пока тебя заберут на работу.
О команде: редакция NewsWeek была очень дружная, коллеги предлагали мне любую помощь. Но я попросила, чтобы они не слишком со мной дружили и общались, чтобы эксперимент был чистым, и я не имела лучших условий, чем наши заробитчанки.
«Они нелегально меня нанимали, я нелегально снимала в их домах»
— Итак, как заробитчанке добраться до Варшавы самолетом тебе было дорого...
— В автобус с нашими рабочими я села во Львове. Большинство пассажиров составляли мужчины, которые работают на строительстве в Польше, и женщины, которые зарабатывают уборкой помещений. Ну и немного контрабандистов ехало.
За менее чем полсуток я нашла больше информации, чем за три недели исследований из Киева и из Львова.
— Обычно на границе в Польше очень придирчиво проверяют документы. Какие вопросы к украинцам возникли на этот раз?
— На пропускном пункте Рава-Русской я была единственная из автобуса, кто вызывал подозрение. Это было очень смешно: в отличие от всех, я не имела приглашения от поляков.
Обычно контингент, который едет автобусом в Польшу, по этому моменту хорошо осведомлен. А со всеми шенгенскими визами в паспорте я понятия не имела, что это приглашение надо брать с собой. Это вызвало подозрения, меня сразу выловили и сообщили, что я имею проблемы, поскольку у меня есть паспорт с визой, но нет приглашения.
Тогда я подождала, когда мы выйдем из автобуса, и тихонько объяснила строгой девушке с польской стороны, что являюсь журналисткой и еду писать статью о заробитчанах. И в подтверждение показала журналистское удостоверение.
Вообще, они многих людей так берут и ссаживает с автобуса на границе. У меня был парень, которого высадили из автобуса, пока польская сторона не выслала факс. Это было посреди ночи. Они действительно не верят людям, которые едут с рабочими визами. Особенно на предмет того, что те действительно едут наниматься на ту работу, которая указана в приглашении.
— Как нашла жилье? И работу, кстати?
— Как и все. Первый раз, когда приехала, пошла в украинскую церковь. Просмотрела объявления о жилье, о работе, звонила, публиковала объявления в интернете.
Какие-то деньги для начала имела. А дальше уже полагалась на работодателей, и заработала где-то 631 злотый. Платили нам в Варшаве мало, этих средств едва хватало на жизнь.
Об условиях: большинство украинцев живут вместе, арендуя квартиры или дома. Селятся минимум по четыре человека в комнате, порой и семь коек на 15 квадратных метров, негде помыться, потому что только одна раковина. И в гаражах спят...
То, что получилось в статье на фото — одни из лучших условий, где мне приходилось жить как заробитчанке. Во время поисков жилья у меня часто спрашивали, есть ли работа. Я говорила, что нет, и мне сразу отказывали.
— Как собирала факты? Была возможность вести аудиозаписи?
— На аудио не писала ничего, поскольку это было бы неэтично. Кстати, поляки очень чувствительны к этим моментам. Когда местные папарацци снимают звезд, и на месте происшествия есть ребенок, они не будут снимать, это точно.
Записывать разговоры женщин, с которыми поселилась, тоже не хотела. Они стали мне близкими подругами.
Фотографировала, когда убирала. Владельцев квартир об этом не информировала. Я думаю, что это было честно: они нелегально меня нанимали, я нелегально снимала их дома. Поскольку они меня сами туда пускали, я думаю, это было более-менее этично. Тем более, мне нужны были какие-то доказательства, что я это не придумала.
Порой пользовалась и профессиональной камерой — когда делала фото в украинской церкви. Еще имела с собой маленькую мыльницу, но она выглядела слишком заметной.
Относительно всего остального: пыталась втянуться в ритм жизни заробитчанина, работала по 10 часов в день. Однажды, например, шесть часов гладила. Если честно, я даже никогда не думала, что можно столько времени гладить.
— Тебя наняла большая семья?
— Вроде нет — один ребенок в семье. Но, может, они действительно неделю или две собирали одежду для стирки.
«Наработавшись, женщины идут на украинские дискотеки»
— Что было самое сложное в этом эксперименте?
— Истории, которые я ежедневно слышала от наших женщин. Мне кажется, мы очень мало знаем о том, как живут люди в маленьких городках и селах Западной Украины. Мы не знаем, что они не могут устроиться на работу фармацевтом на зарплату в 2 тыс. грн., не заплатив взятки 5 тыс. грн.
На поле со мной работала женщина, имеющая пятерых детей. И когда я спросила у нее о муже, она сказала: «Слава Богу, умер». «Почему Слава Богу?». «Ну, потому что он бил и пил». И когда я задала вопрос «А почему вы не расстались с ним?», Женщины вокруг так смеялись в течение десяти минут, что чуть не попадали. Она объяснила: «Ибо дом мужа, куда я пойду, на улицу?». Мы действительно не понимаем, насколько тяжело женщинам на Западной Украине.
Мне было тяжело их слушать. Я пыталась помочь, но они никому не доверяют. Только когда действительно получают деньги после уборки, как им обещали.
Морально мне было очень жаль, что наши женщины с высшими образованиями должны работать уборщицами у поляков. На всем экономить ради детей, перебиваться с картофеля на макароны... Это действительно тяжелый труд, и у него женское лицо.
— Если они боятся расставаться с мужами-алкоголиками, то почему решаются ехать в Польшу, не имея никаких гарантий? И какими путями туда попадают?
— Кто-то из села уехал и дальше перетягивает других. Если они видят, что человек возвращается, имеет деньги и что-то покупает детям, то просят, чтобы и им помогли. И едут обычно не в одиночку — вместе легче, и не так страшно.
— На какой ежемесячный заработок может рассчитывать нелегальный мигрант в Варшаве?
— Это где-то 800 долларов в месяц.
— Насколько понимаю польский, прочитала в твоем материале о садистских случаях, когда госпожа заставляла уборщицу трижды мыть пол. Потом надевала белые носки и устраивала проверку. Многие поляки так относится к нашим работницам?
— Разное случается. Есть много поляков с другим отношением. Они всегда рады угостить простых людей, приглашают на чай и кофе. Обычно это люди, которые имеют корни в Украине.
Есть еще одна интересная категория. Одна полька, например, говорила: «Я ненавижу украинцев, потому что они душили поляков. Но я нанимаю их, потому что они хорошо работают».
В общем, есть такой стереотип, что если это уборщица, то она украинка. И еще поляки привыкли, что украинки лучше убирают и больше работают, чем польки, и меньше берут за свою работу. То есть, дешевле и энергичнее.
Третий стереотип — что украинская работница будет молчать и терпеть, что бы ни случилось. Бывали ситуации, когда кто-то из детей что-то воровал и обвинял в этом уборщиц, а они и не думали защищаться. Потому что они убеждены, что действительно не имеют прав, и им никто не поверит. Поэтому поляки привыкли, что с украинками никогда не будет никаких проблем, они не конфликтуют и будут убирать что-либо, даже если ты будешь в белых носках.
Однако враждебного отношения к украинцам — такого как к русским — у поляков нет. Чаще всего относятся как к дешевой рабочей силе.
— Которой можно сделать и непристойное предложение за деньги?
— Если честно, эта тема с сексом мне не нравится. Да, мне намекали на все эти вещи. Но я не думаю, что это так уж распространено. Может, все дело в том, что я много объявлений в интернете давала по поиску работы, вот и звонили мне чаще.
Но появление этого аспекта расследования была сюрпризом и для журналистов с польской редакции. Хотя, с другой стороны, в Европе столько проституток из России и Украины, поэтому определенные негативные ассоциации с украинками возникают. Но среди работниц проституция нормой не является.
— Может, просто остальные работницы из Украины не так хороши? :)
— Они красивые, это же часто девушки с высшим образованием. И наши женщины красятся и надевают серьги, даже когда идут работать в поле.
— Неужели и обувь на каблуках для этого выбирают?
— Нет, на поле в ней неудобно. Но наработавшись, идут на украинскую дискотеку, и туда уже надевают красивую обувь. Это же украинские женщины, они сильны духом и телом.
— Сложно ли украинке получить в Польше легальную постоянную работу?
— Эта рабочая виза будто бы и легальная, просто она полугодовая. И еще один момент: официально кто-то будто тебя вызывает на работу, но ты не обязательно будешь работать именно у этого человека.
Здесь мои коллеги по уборке не слишком спешат устроиться на работу легально. Потому что тогда надо будет платить немалые налоги, а украинцу копейка лишней не бывает. Как и для поляков, которые нанимают их на работу. Такие особенности: офисная работа, например, требует официального трудоустройства, а вот рынок физического труда иной, и это всех устраивает.
http://argumentua.com/stati/devushka-s-oblozhki-newsweek-o-budnyakh-krainskikh-zarobitchan-v-polshe