Наталья Осипова
Jul. 29th, 2014 11:40 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marss2кто-нибудь мне может объяснить - в чем смысл текстов на тему "давайте я сто первым способом докажу, что это Россия виновата в катастрофе боинга".
Ну, кроме практического
1) расчет выиграть от краха режима путина
2) работа на заказчика кампании
3) служба в украинской власти или армии.
Вот если "за идею" люди пишут, будучи при этом российскими гражданами -- это чтобы что? Категорию "мне стыдно, что я русский" не рассматриваем. Это к доктору.
=============================
еще раз уточню - я про боинг. Если кто-то считает, что он виноват в его сбитии, не имея доказательств своей же вины = этого человека надо лечить, он страдает какими-то социальными и личными расстройствами. Это сугубо мое мнение. Второй вариант - у него просто работа такая.
потому что для связки "режим Путина зло и поэтому он сбил боинг" надо сойти с ума. то есть то что я назвала "к доктору". И этот род "русского социального расстройства" тоже надо лечить - пройти через разруху и страдание. Это литературизация политики. Совсем не имеющая отношения к реальности. Что за странные самобичевания: "Обама сказал, что я виноват, значит, я виноват".Так можно, конечно. Но это все же по разряду оригинального индивидуального подхода.
Если же вы о том, что вы виноваты в сбитии боинга - это точно без меня. У меня своих грехов достаточно. Чтобы я под влиянием пропаганды еще и так себя разрушала
доказательств с двух сторон нет. Есть слова против радарных съемок и еще там всяких штук. Слова, официальные заявления коллективной Псаки. Для выводов мало фактуры. То есть мы имеем дело с эффектов пропаганды в чистом виде
вы уверены, что боинг сбит Россией. Вы предвзяты. Но бз доказательств, Еще раз - я тоже предвзята. Но в случае, если будет доказано, что боинг сбит Россией, я буду горько страдать. Страдать "раньше времени" , не считая что боинг сбит Россией - это как вообще? Вне логики моей
Мы вместе с Путиным часть этого зла, просто он на вершине кучки, и нет тут никаких индульгенций, всё как раз наоборот.
конфликт рожден самой структурой Украины, ее сшивкой в республику СССР. Истоки конфликта во многом в большевистском национальном строительстве. Спорить об этом мы не будем, потому что это факт.
Пока Украина была ни рыба, ни мясо, этот конфликт кроваво не проявлялся.
Однако после Майдана, обозначившего путь на бесповоротную украинизацию по западенскому сценарию конфликт прорвался граждансокй войной.
Есть ли в этом роль России?
Ну разумеется! Это же сфера ее интересов.
Есть ли в этом роль США!
Разумеется, она заходит в сферу чужих интересов. Боинг - кто бы его не сбил - превращен в пропагандистское орудие против России
Евгений Смирнов Девушки, Наталья, Елена, а я, кажется могу ответить на этот вопрос. "Граждане мира" не чувствуют угрозы со стороны Запада. Для них нет понятия суверенитета. Есть права человека и международное право. Я тут с одним известным политологом дискутировал в ФБ, так он объяснил, что единственный суверенитет, которому угрожает Запад, это суверенитет возможности воровать и издеваться над собственным народом. Т.е. если сдать Россию ставленникам Запада, то в ней станет только лучше. В том смысле, что воровать перестанут, а все остальное как работало, так и будет работать. Только еще появятся независимый, справедливый суд и честная полиция. Т.е. нам, гражданам будет только лучше. Как то так.
11 ч. назад · Нравится
Наталия Осипова То есть Святой Запад основан на правах человека, честной полиции и справедливом суде для всех. И даст вам это просто так. Ничего не взяв себе, в своих национальных интересах. Океей. Мы так и поняли
===============================================
Не очень ясно сформулировано у Натальи, но смысл, кажется, следующий: почему находясь в равных со всеми сторонами (ополченцы, официальный Киев, официальная Москва), и не имея, как и другие стороны, никаких достоверных доказательств чьей-либо вины, часть российских граждан вполне искренне и страстно тщится доказать, что только Россия могла сбить - при том, что все остальные решительно отводят от себя вину - что вполне естественно.
Ответ мне кажется простым: дело в изначальной вере, что иначе быть не может.
И в доказательство веры подверстываются любые "полезные" факты и отвергаются "вредные".
Но это картина общая для всех сторон.
От концепции - к фактам, а не наоборот, как следовало бы. Вполне искренне.
проблема в том, что любые риторические "доказательства" той или иной позиции в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае являются просто онанированием с клавиатурой.
В том числе доказательств ПРЯМОЙ вины России (участие в наведении установки, расчет из российских военнослужащих и т.д.) в данном случае нет и вряд ли будут. Любое свидетельство будет завалено мусором с другой стороны, поэтому пытаться разгрести все это просто "силой мысли" невозможно.
Верно:) именно поэтому лучше по возможности воздержаться как от "онанирования с клавиатурой" (5 баллов!), так и от преждевременных эпистолярных истерик.
Просто вовсе не значит плохо или неправильно:) объяснять что и кому? Я, как и Вы, жду выводов комиссии о произошедшей трагедии. Не более. Однако я вполне могу себе представить, в частности, что российская сторона будет признана виновной. Меня это нисколько не радует, но и не разрушает изнутри. Вот и вся разница между нами.
Воздержаться мало кто может, поскольку политизированность, помноженная на возможность легко публично высказаться, непреодолима. Так уж человек устроен. Он это обозначит, как патриотизм, гражданский долг, стремление к правде и пр.
Различение добра и зла или есть или нет. логикой тут не поможешь
Из различения добра и зла почему-то проистекает повальное знание баллистики и конструктивных особенностей военной техники:)).
Из дружбы и групповой солидарности проистекает знание военной техники, и интересно, что мнения народных военных экспертов единодушно совпадают в каждой группе:)).
Если не хотите остаться в одиночестве, надо примкнуть к какой-то группе - значит, верить надо, разделять помыслы группы :)
"Если "за идею" люди пишут, будучи при этом российскими гражданами -- это чтобы что?" - чтобы, Natalia Oss , подтвердить свое членство - действительное или кооптированное - в партии "эльфов". У которых заранее расписаны все ходы и роли. Известны все реплики и ответы на них. Это такое массовое виртуальное театрализованное действо. К настоящей вине и к настоящей ответственности отношения не имеющее ни малейшего. А так, как советовал покойный Фредди Меркюри - show must go on. И совет его исполняется абсолютно и безукоризненно точно
Ну, кроме практического
1) расчет выиграть от краха режима путина
2) работа на заказчика кампании
3) служба в украинской власти или армии.
Вот если "за идею" люди пишут, будучи при этом российскими гражданами -- это чтобы что? Категорию "мне стыдно, что я русский" не рассматриваем. Это к доктору.
=============================
еще раз уточню - я про боинг. Если кто-то считает, что он виноват в его сбитии, не имея доказательств своей же вины = этого человека надо лечить, он страдает какими-то социальными и личными расстройствами. Это сугубо мое мнение. Второй вариант - у него просто работа такая.
потому что для связки "режим Путина зло и поэтому он сбил боинг" надо сойти с ума. то есть то что я назвала "к доктору". И этот род "русского социального расстройства" тоже надо лечить - пройти через разруху и страдание. Это литературизация политики. Совсем не имеющая отношения к реальности. Что за странные самобичевания: "Обама сказал, что я виноват, значит, я виноват".Так можно, конечно. Но это все же по разряду оригинального индивидуального подхода.
Если же вы о том, что вы виноваты в сбитии боинга - это точно без меня. У меня своих грехов достаточно. Чтобы я под влиянием пропаганды еще и так себя разрушала
доказательств с двух сторон нет. Есть слова против радарных съемок и еще там всяких штук. Слова, официальные заявления коллективной Псаки. Для выводов мало фактуры. То есть мы имеем дело с эффектов пропаганды в чистом виде
вы уверены, что боинг сбит Россией. Вы предвзяты. Но бз доказательств, Еще раз - я тоже предвзята. Но в случае, если будет доказано, что боинг сбит Россией, я буду горько страдать. Страдать "раньше времени" , не считая что боинг сбит Россией - это как вообще? Вне логики моей
Мы вместе с Путиным часть этого зла, просто он на вершине кучки, и нет тут никаких индульгенций, всё как раз наоборот.
- Ольга, часть какого зла? Простите, я не понимаю. мы ни на кого не нападали, агрессивной политики не ведем. Крым присоединили, да,. Но зло ли это - вопрос. Смотря кому. ТАк часть какого вы зла? Если о внутриполитическом, то в этой ветке это не обсуждается. Поговорим о том, как вы (мы ) вместе с путиным убили стариков в другой ветке
конфликт рожден самой структурой Украины, ее сшивкой в республику СССР. Истоки конфликта во многом в большевистском национальном строительстве. Спорить об этом мы не будем, потому что это факт.
Пока Украина была ни рыба, ни мясо, этот конфликт кроваво не проявлялся.
Однако после Майдана, обозначившего путь на бесповоротную украинизацию по западенскому сценарию конфликт прорвался граждансокй войной.
Есть ли в этом роль России?
Ну разумеется! Это же сфера ее интересов.
Есть ли в этом роль США!
Разумеется, она заходит в сферу чужих интересов. Боинг - кто бы его не сбил - превращен в пропагандистское орудие против России
Евгений Смирнов Девушки, Наталья, Елена, а я, кажется могу ответить на этот вопрос. "Граждане мира" не чувствуют угрозы со стороны Запада. Для них нет понятия суверенитета. Есть права человека и международное право. Я тут с одним известным политологом дискутировал в ФБ, так он объяснил, что единственный суверенитет, которому угрожает Запад, это суверенитет возможности воровать и издеваться над собственным народом. Т.е. если сдать Россию ставленникам Запада, то в ней станет только лучше. В том смысле, что воровать перестанут, а все остальное как работало, так и будет работать. Только еще появятся независимый, справедливый суд и честная полиция. Т.е. нам, гражданам будет только лучше. Как то так.
11 ч. назад · Нравится
Наталия Осипова То есть Святой Запад основан на правах человека, честной полиции и справедливом суде для всех. И даст вам это просто так. Ничего не взяв себе, в своих национальных интересах. Океей. Мы так и поняли
===============================================
Не очень ясно сформулировано у Натальи, но смысл, кажется, следующий: почему находясь в равных со всеми сторонами (ополченцы, официальный Киев, официальная Москва), и не имея, как и другие стороны, никаких достоверных доказательств чьей-либо вины, часть российских граждан вполне искренне и страстно тщится доказать, что только Россия могла сбить - при том, что все остальные решительно отводят от себя вину - что вполне естественно.
Ответ мне кажется простым: дело в изначальной вере, что иначе быть не может.
И в доказательство веры подверстываются любые "полезные" факты и отвергаются "вредные".
Но это картина общая для всех сторон.
От концепции - к фактам, а не наоборот, как следовало бы. Вполне искренне.
проблема в том, что любые риторические "доказательства" той или иной позиции в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае являются просто онанированием с клавиатурой.
В том числе доказательств ПРЯМОЙ вины России (участие в наведении установки, расчет из российских военнослужащих и т.д.) в данном случае нет и вряд ли будут. Любое свидетельство будет завалено мусором с другой стороны, поэтому пытаться разгрести все это просто "силой мысли" невозможно.
Верно:) именно поэтому лучше по возможности воздержаться как от "онанирования с клавиатурой" (5 баллов!), так и от преждевременных эпистолярных истерик.
Просто вовсе не значит плохо или неправильно:) объяснять что и кому? Я, как и Вы, жду выводов комиссии о произошедшей трагедии. Не более. Однако я вполне могу себе представить, в частности, что российская сторона будет признана виновной. Меня это нисколько не радует, но и не разрушает изнутри. Вот и вся разница между нами.
Воздержаться мало кто может, поскольку политизированность, помноженная на возможность легко публично высказаться, непреодолима. Так уж человек устроен. Он это обозначит, как патриотизм, гражданский долг, стремление к правде и пр.
Различение добра и зла или есть или нет. логикой тут не поможешь
Из различения добра и зла почему-то проистекает повальное знание баллистики и конструктивных особенностей военной техники:)).
Из дружбы и групповой солидарности проистекает знание военной техники, и интересно, что мнения народных военных экспертов единодушно совпадают в каждой группе:)).
Если не хотите остаться в одиночестве, надо примкнуть к какой-то группе - значит, верить надо, разделять помыслы группы :)
"Если "за идею" люди пишут, будучи при этом российскими гражданами -- это чтобы что?" - чтобы, Natalia Oss , подтвердить свое членство - действительное или кооптированное - в партии "эльфов". У которых заранее расписаны все ходы и роли. Известны все реплики и ответы на них. Это такое массовое виртуальное театрализованное действо. К настоящей вине и к настоящей ответственности отношения не имеющее ни малейшего. А так, как советовал покойный Фредди Меркюри - show must go on. И совет его исполняется абсолютно и безукоризненно точно
