Обсуждение

[marss2]

оттуда же из комментов

у т.н. пророссийских украинских активистов единственное существенное расхождение со свидомыми в одном вопросе - "Где я буду харчеваться?"

Свидомые считают, что евроатлантическая цивилизация в качестве источника харчевания более перспективна, а пророссийские - что Россия в этом отношении пусть и поскромней, зато привычнее и надежнее.

Вообще для пророссийских украинских авторов (кроме единичных счастливых исключений вроде Ростислава Ищенко) характерна предельная украиноцентричность мышления, напоминающая менталитет избалованного ребенка: какими бы важными делами ни были заняты родители, даже если дело идет об их жизни и смерти - они должны явиться по первому зову дитятки, выручать (не щадя себя) его из беды, в которую он по собственной глупости попал, кормить от пуза и т.д.

Они все рассматривают интересы России с точки зрения интересов Украины.

Дай ссылку на хоть одно предложение с "той стороны" про то, что должны делать "украинцы" и Украина.

Про то, что должна делать Россия, вчера за вечер народ накидал под сотню требований. С обратной стороны - НОЛЬ.

Им не привыкать в зависимости от ситуации и из соображения личной выгоды менять мазепинку на буденновку.

Никакого чувства разорившегося неудачника не будет. Зато будет полная амнезия насчёт своих майданутых скачек, насчёт всех этих евроинтеграций, москалив на ножи и т д.

Это всё не мы - это всё они, биндеровцы, западэнци и т д. Попытка напомнить такому новоиспечённому "ватнику" о том, как он грозился перевешать всех москалей, будет вызывать бурные приступы батхёрта у пациента, вплоть до открытой агрессии.

Эти люди реально будут верить в то, что всегда были против "биндеровцев", с которыми их бросила Россия.

Оригинал взят у kirovtanin в Обсуждение

Андрей Ваджра опубликовал новый материал по известной теме "Неизбежность Возвращения"
http://andreyvadjra.livejournal.com/587271.html
Я собрал интересные комментарии:

mimoprohodil_av:
Все вроде бы логично, но вот в мелочах - засада. Мине именно мелочи в данный момент интересуют. Заехали танки на украину. "Весьмир" облегченно вздохнул, так как от головняков здыхался. А дальше что?
Ведь реально надо миллионов пять жёстко репрессировать.
Копать соцсети, проводить допросы, кудато сажать свидомитов.
И не просто только самых упоротых. таких как торнадовцы или навоз можно и нужно банально расстрелять.
А с остальными шо делать?
С теми, хто за салоуронили мычал? Их необходимо надолго, лучше пожизненно, изолировать от общества. А всех работников практически всех СМИ? Ментов, военных, прокурорских, судейских, налоговиков, блогеров, сволонтеров, активистов, учителей/преподавателей ВУЗов...
Де брать им замену?
С Китая выписать можно, там народу хватает, от только китайцы по русски не очень, да и оно им надо? А оставлять их в обществе - нельзя. Это зараза. Один раз уже лажанулись, не додавили бандер. От теперь и расхлебываем.:((

ak747:
Допустим, режим уничтожен.
Что дальше нужно делать с территорией, чтобы на ней через 10-20-30 лет снова не появилось русофобское украинство?
Единственный гарантированный вариант - вхождение в состав России на правах обычных областей, утверждение русского языка и русской идентичности в качестве приоритетных, полное уничтожение всех механизмов украинизации, мову - факультативом для желающих, уголовное наказание за пропаганду бандеровщины и любых других видов самостийности.
Как и кем это может быть осуществлено? Десятком новых Захарченок?
Где гарантия, что эти гособразования согласятся войти в состав России на правах обычных областей вроде Рязанской или Нижегородской, а их лидеры - стать, положим, губернаторами?
Гарантии нет. Зато есть большая вероятность, что эти гособразования захотят поиграть в независимость.

ak747:
Приведу исторический пример. На территории современного Крыма и Причерноморья с 14 по 18 век существовало Крымское ханство.
Оно представляло собой организованную преступную группировку "Гиреи и Ко", занимавшуюся набегами, грабежом, убийствами, похищением людей и работорговлей.Неужели цари и императоры были такие тупые, что не понимали важность крымского вопроса?
В том-то и дело, что понимали. Но понимали и то, что у России на то время недостаточно сил для его решения.
Сложно добраться, сложно снабжать войска, но главное - за спиной Крым стояла Турция. Поэтому с Крымом разобрались тогда, когда Россия достаточно окрепла, чтобы вести такие войны без существенного ущерба для себя. С Украиной получается то же самое. Самое сложное - даже не разгромить врага, а обустроить потом территории.
Напомню, что СССР воевал с бандеровщиной в два раза дольше, чем длилась Великая Отечественная.
Это при том, что СССР имел намного более мощную армию, только что выигравшую войну, внутренние войска, МВД, МГБ, естественно ГУЛаг (сейчас для свидомых придется в 4-5 раз увеличивать число мест лишения свободы).
А главное - бандеровщина действовала на весьма ограниченной территории Галичины, Волыни и Буковины с общим населением 7 млн. человек.
А сейчас Вы имеете в виду огромную Украину с населением 38 млн. человек, и процент поддержки бандеровщины на половине этой территории не ниже того, что был в послевоенной западенщине.
И третий фактор: в послевоенной время бандерштат был со всех сторон окружен дружественными просоветскими режимами. А сейчас Украина с запада окружена странами НАТО. И устроить "новый Афганистан" заокеанские заклятые партнеры смогут без особого труда.

fesalexander:
Безусловно, Россия вернется на Несчастную! Но - только бизнес. Никакой "помощи", никого - "под крыло". Все сами, сами. Ну, если только гуманитарка детям помочь.
Если Вы, при всем уважении, считаете или надеетесь на "возвращение России" на Несчастную в прежних форматах - Вы не поняли, насколько серьезно изменился мир и Россия. И да: Несчастная - большой и неприятный сосед, если не дружественен. Но иметь подобное болото внутри России или кормить его - это просто самоубийство, сразу. У Украины есть один шанс: присоединиться к ЛДНР, слушаться и пахать. Другие варианты, типа "под крыло России" - невозможны или = дикому полю. Это перспектива на ближайшие лет 30. А там видно будет... Не надо пустых иллюзий. Все гораздо хуже, чем кажется.

drovan:
Они и свое - богатейшее - государство развалили не случайно.
У хохлов в тарифах, например, не заложена постройка новых АЭС.
Это половина их генерации. У АЭС уже сроки эксплуатации закончились.
А хохлы даже не чешутся на эту тему.
Вы только подумайте - они сознательно не планируют себя обеспечивать энергией.

mary_bred_show:
У меня лично было время подумать над этим вопросом.
И я пришла к выводу, что нет никакого способа жить в одном государстве русским и украинцам.
Пока были цари/генсеки, способ был: решали всё сверху и никого внизу особо не спрашивали.
Но уже с первого Съезда народных депутатов СССР стало понятно: украинцев слишком много и они перекрикивают русских, у которых своих нацменьшинств полно.
Слишком много голосов нужно предоставить б.братьям, так много, что эти голоса потопят саму Россию.

А не предоставить голосов нельзя тоже: колонию на месте Украины сами русские не выдержат, это противоречит национальной традиции.
В общем, принять Украину с её ментальностью = погубить Россию.
Это слишком высокая цена, не думаю, что русские согласятся её платить.
Эта гиря потопит Россию ровно так же, как потопила СССР.
Их в принципе бесят расходы на государство и долгосрочные вложения в экономику.
Дело не в языке, язык в ДАННОМ случае абсолютно вторичен.

А первична психология людей, живущих на чернозёмах с циклом посеял-собрал-продал.
И эти люди хоть в каких субъектах всегда запретят вложения в газо- и нефтепроводы и прочее такое потому, что ИМ этого не нужно.
Это нужно русским, у которых нет нормальной земли, с которой можно кормиться.
И этот фактор не исчезнет, он и мешал ВЕКАМИ иметь государство на столь большой и населённой территории.
Не дадут они ни на государство (им не надо), ни на строительство чего-то более сложного, чем хата (им не надо).
У нас же есть свои подобные области.
ПОКА они в меньшинстве, но при присоединении Украины, да ещё в той форме, как предлагается, т.е. областями, количество населения на "хорошей" земле будет сравнимо, если не больше количества населения на "плохой".

И всё это население на "хорошей" земле будет активно противодействовать попыткам вложиться в долгосрочные проекты.
А если на их протесты забить, возможен распад России (объединённой с Украиной в единое целое) совсем по другой границе.
Украинская идея о присоединении Кубани не такая уж безумная.
Быть частью России - недешёвое удовольствие, это нужно признать, русским в первую очередь.
А раз так, то для чего принимать людей, которые КАЖДУЮ минуту будут попрекать стоимостью своего присоединения и толкать весь Юг к новому отделению? Сами, сами".

=======================

я, слава Богу, прожил при СССР первые 30 лет своей жизни и мне вполне понятно, что для жителей нынешней Украины эпоха уютной, снабжавшейся по высшей категории родины генсеков УССР, не знавшей, что такое "колбасная электричка", которая щедро дотировалась управлявшимся украинскими кадрами (Хрущев, Брежнев...) союзным центром (как не порадеть родному человечку)

и при этом ее жители, побывав в российской глубинке или даже в унылом гришинском "образцовом социалистичеком городе Мосскве" и задавленном, ветшающем романовском Ленинграде, всерьез полагали, что это ОНИ "кормят пьяных ленивых ванек-нищебродов", должна казаться золотым веком.

Серебряным веком, по той же логике, была эпоха "пророссийских" Кучмы и Януковича эпохи незалежности - оставшееся от СССР наследие было настолько велико и обильно, что, казалось, ему и переводу не будет, доверчивое российское руководство охотно отпускало углеводорооды по братским ценам за абицанки с пацалунками, можно было по-братски пилить доходы от "несанкционированного отбора газа"

и при этом, в отличие от союзной эпохи, когда нужно было воевать за имперские интересы в Афганистане, Африке, Вьетнаме - ни тебе захватов заложников, ни гробов с Кавказа:

Как в петлю лезть - так сообща, путь выбирая в чаще,

А курицу из борща грызть в одиночку слаще.

Однако с той стороны Хутора-Михайловского, по которую Вы ныне волей судеб оказались, вопрос всегда стоял несколько по-другому: за чей счёт весь этот банкет?!

- не только в советскую эпоху: кто разгромил польскую гусарию, укротил крымских, турецких, ногайских, кавказских людоловов, выстроил в бывшем Диком поле города, университеты, заводы, электростанции, НИИ и КБ, кто командировал в братскую республику на укрепление кадров Кошкина, Антонова, Янгеля, Амосова (и равноценным ли обменом были приведшие СССР к бесславному краху украинские партийные кадры - Хрущев и Брежнев?)

Одним словом, как писал в "Ответе националистам" И.Л. Солоневич, "Пройдя неслыханные в истории человечества муки и испытания, все три ветви одинаково русского народа и одинаково православного народа со
шлись наконец под скипетром Царя Московского православного. Больше всего для этого сделали великороссы. Меньше всего от этого выиграли они."

И тем не менее всякий раз, когда центральная (имперская или союзная) власть слабела, великороссы (в широком, не обязательно этническом смысле) немедленно узнавали о себе много нового и интересного - что они "кляти москали", финноугромонгольские бастарды, веками тянувшие с неньки Украины соки и мешавшие ей встать на истинно европейский путь развития и т.д. и, избавившись от их гнета, Украина немедленно станет второй Францией.

Дважды (после гражданской и Великой Отечественной) экономика Украины возрождалась из пепла за счет России - чем это кончилось, мы имеем сомнительное удовольствие наблюдать сейчас. Само собой, встает вопрос: стоит ли в третий раз наступать на те же грабли или оставим такие стереотипы поведения свидомым?

===============================

Вы предельно плохо понимаете ЗА СЧЕТ ЧЕГО Украина была второй.

Возьмите, пожалуйста, межреспубликанские балансы Госстата за 1964-1991 г. Там приведены цифры производимого республиками ВВП в рублях и в пересчете на мировые цены, а самое главное республикпнское ПОТРЕБЛЕНИЕ в тех же рублях и в мировых ценах.

Ну дык за весь период НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО года когда бы потребление Украины было меньше чем производство.

Всегда потребление было больше производимого на 15-20 %%.

А иногда доходило и до 40%.

А если посмотреть на цифры в мировых ценаз-Украинушка потребляла в среднем на круг разика в 2,5 больше чем отдавала в союзный бюджет.

Благополучие Украины оплачено Нечерноземьем, русским Севером и Уралом .

"Достаточно принять в ЕАЭС. Поставить вменяемую власть, вычистить всю кодлу. Реорганизовать Украину в конфедерацию Малороссии и Новороссии по принципу Боснии и Герцеговины тем самым уравновесив чашу весов." А нах№я? Чтобы лет через 20-30 получить новый виток обострения незалежности??

Эта вменяемая власть, которую вы собираетесь поставить, через год станет многовекторной, через два года - антироссийской, а через три года - радикально антироссийской.

"Всё как делает Запад и зарабатывает на этом" Запад зарабатывает на разрушении. России предлагают тратиться на восстановление. Разницу видите? :о))

соотношение цена/качество все равно фиговое получается. Ради простого транспортного корридора содержать и восстанваливать всю украину?? Ну не стоит эта овчинка выделки.

На эти деньги мост через Балтику в Германию построить можно :о))

"Если хотите знать, как будет выглядеть Украина в российском экономическом пространстве, посмотрите на Кубань и Ростовскую область, эти регионы сейчас хорошо себя чувствуют, и за подачками особо не бегают"
ну и зачем портить им жизнь включением украины которая будет составлять им конкуренцию??

На украине нет ничего такого что было бы жизненно необходимо России.
Все что может дать украина - составляет конкуренцию уже существующему внутреннему продукту.
Ну и нафига козе баян?
?

Ездили тут наши не так давно в Симферополь, передавали им б/у технику. Так они даже и такой рады. Судя по фотографиям, они там остановились в период конца 90-х. Представляете, сколько нужно вложить денег в один только Крым, чтобы подтянуть его до уровня РФ?

При этом, хочу заметить, и в самой России подобных бедных регионов хватает. Как уже справедливо спрашивали выше - за счет каких из российских регионов будем поднимать Украину?

Опять предлагается вкладывать деньги в черную дыру украинской коррупции и поголовного правового нигилизма? Один маленький Крым до сих пор не привыкнет, что законы (пусть и далекие от идеала, местами кривые-косые) надо бы исполнять. А тут почти 40 млн, 25 лет живших "по понятиям", "нерабов".

Итак, Россия заезжает на танках/бомбит в помощь войскам ЛДНР.

Захватывает Киев, проводит люстрации-репрессии, Нюрнбергский трибунал организовывает...

А дальше что? А!
Надо "навести элементарный порядок. И она не просто будет самоокупаться, а приносить колоссальную прибыль".

То есть отбираем от росийского бюджета сколько надо для наведения порядка, миллиардов 100 баксов, а лучше триллион (разваливали-то четверть века большую страну).

И бодро восстанавливаем за наш счет украинцам всю промышленность, чтобы российским заводам с конкуренцией было веселее.

Или можно еще лучше - принять оптом всех в Россию, чтобы еще и зарплаты-социалку всем платить.

Не забыть, вложив охуллиарды денег, ждать колоссальной прибыли.

А подлянок ждать не надо, это нечестно по отношению к украинцам, помнить историю ответок на благодеяния.

В 1945 и позднее обескровленному войной СССР нужна была любая пара рабочих рук - даже замаранных в крови хотя бы не по плечо, а только по локоть. Поэтому многих "хэройив" из националистичских и коллаборационистских формирований, по всем законам Божеским и человеческим заслуживавшим петли, отправили искупать вину честным трудом в места не столь отдаленные. А потом при любителе вышиванок Хруще их объявили "невинными жертвами культа", реабилитировали, позволили вернуться на родину и даже занять руководящие должности...

Ну, если для вас наведение порядка равнозначно освоению бюджетных сумм

У вас есть рецепт как навести порядок бесплатно?)

Автор эмоционален.

Как истинный украинец, он ждет, что кто-то придэ и порядок новидэ.
Ибо панувание не предусматривает собственных усилий

А вот на прагматический вопрос "Кто оплатит восстановление Украины?" он прямо не отвечает.
Подразумевается, что опять же Россия? Спасибо, не надо.

И пока лично он  не пересмотрит свое отношение к жизни, никто не приде и порядок то и не навидэ.

Соо за полвечера собрало десятки (может уже и под сотню, не считал) требований, что должна Россия.

А кто-нибудь где-нибудь видел хоть одно предложение, что должна Украина и украинцы?

И самый главный вопрос - сколько из всего перечисленного собираются заплатить сами хохлы и чем?

И собираются ли вообще хоть что-то делать сами.

Ни в одном укроплане по вытаскиванию из жопы Руины с ее фауной, нет основополагающих действий самих хохлов.


От слова совсем. Есть мантры и мрии. Россия придэ - порядок навидэ. Ну и легкое обоснование оного.

Они говорят, - "спасайте нас нахрен". Причем, забывают, что спасение утопающего - дело рук самого утопающего.
Нигде от них не было конкретики, с четким разделением, тут мы сами, а тут нам чутка помочь, подставив дружеское плечо, за что мы будем делать это и это.

Они смотрят на это на всё так, будто Россия - бездонная бочка, которая вот завтра может вытащить из кармана охулиарды резанной, чтобы восстановить всё разрушенное за 25 лет.

Зачем?! Есть же для этого москали, что разгребут хохлэнд-говно, починят-построят. А скаклуту панувать будут, и рассказывать всем о том, какие они охуенные, и как Россия без них загнется.

И в условиях обвала рубля и снижения реальных доходов населения (не в 2 раза, но процентов на 10 точно) - траты на восстановление из руин 35-миллионной страны размером больше Франции никто из россиян даже не заметит!

В общем, русские, вам что, жалко? Для братского-то народа.

Решение российских проблем, связанных с Украиной - строить пути в обход, чтобы у украинцев не было ни доходов от транзита, ни возможностей красть и шантажировать. Заодно резко снижается полезность Украины для США, НАТО и других влиятельных игроков.

Это все делается, к 2019 бОльшая часть путей в обход заработает.

Еще меры защиты по мелочи...
Россия справится, я в нее верю.

Восстанавливать Украину за счет россиян? Это как-нибудь без нас.
Россию устроит и нищая аграрная держава с африканским уровнем жизни и дешевыми проститутками.

А украинцы и сочувствующие пусть думают, что само рассосется - Европа поможет бесплатно, или там Россия. Не помогут.

Обидно да? Без обид, мы же вроде свои) И сами, все сами.
Время, когда мы вас звали с собой и предлагали что-то делать вместе, уже прошло и пока еще не наступило. Мы вам кое в чем поможем (там, где бесплатно и с выгодой для себя), но денег не дадим и за вас ничего делать не будем.

Мне в свое время тоже казалось, что чеченцы безнадежны.

Смотря, что подразумевается под словом "безнадежны".
Может быть вам и не казалось.

Если вы уверились, что между нами настал вечный мир, то думаю вы ошибаетесь.

Если речь о временном перемирии, то да.
Есть такое.
Может быть, даже оно будет долгим.

Но есть все-таки разница в размерах и степени опасности.

Украинство вносит раскол в ядро русского народа.

Что является высшим уровнем опасности.

И к тому же их слишком много, чтобы покупать их временное одобрение.

Чеченцы наоборот сплачивают русских, и обходятся бюджету недорого.

Так что общей методологии выстраивания отношений здесь быть не может.

Слишком разные ситуации.

Как бы там ни было, но СЕГОДНЯ на Украине ОЧЕНЬ сильны антироссийские настроения, в.т.ч. у русских/русскоязычных, прежде всего, молодёжи. Эти люди убеждены, мотивированы, готовы на самопожертвование.
Впрочем, в Чечне-91 было то же самое. На Украине это следствие того, что за четверть века в условиях господствующей русофобской идеологии сумели воспитать русофобскую молодёжь, "потерянное поколение". Россия тут ничего не могла сделать.

Всё это взялось не на ровном месте.
Если в 1991 источником дикого украинского национализма были "западенские рагули", то к 2013 эта зараза сильно распространилась, поразила и Одессу, и Николаев, и Харьков.

Плюс общее желание, соблазн, для части населения бывшего СССР, Восточной Европы, даже ливийских студентов, начавших протестовать против Каддафи, "красиво жить", как на Западе".

Даже в Калининграде сильны настроения не просто переименовывать улицы и сам город на немецкий лад (отнюдь не у людей немецкой национальности), но и желание "понравиться" Германии, чтобы та взяла Калининград под своё крылышко.
И на Дальнем Востоке, и на четырёх островах, оспариваемых Японией. В 2013, с очень "своевременным" предложением ЕС об евроассоциации, на Украине создалась гремучая смесь из националистов, русофобов, мечтателей о красивой западной жизни.

Жители Карпат сейчас строят дачи в Ленобласти и кладут плитку в Москве. В "АТО" на Донбассе воюют вполне русскоязычные харьковчане, днепряне и т.д. - им нужно еще подтверждать свое "украинство".

По меркам Чечни, где молодёжь не была так испорчена, это всё перемололось за 10 лет.

Да, Чечня, в отличие от Украины, была изолирована. Украину по чуть-чуть может подпитывать Запад. У украинцев есть возможность эмигрировать на Запад. Т Правда, накормить 40 миллионов населения Запад не возьмётся.

Так что участи оказаться у вдребезги разбитого корыта украинцам не избежать. Наведение порядка Украину не накормит. Надо восстановить промышленность, глубокие экономические связи с РФ, допуск на её рынки.

С вражеской Украиной об этом не может быть и речи. Что, доверять ей производство современных компонентов военной техники, ракет?

Но есть другое соображение - иметь деструктивный элемент в миллион или в 40 миллионов голов - это две большие разницы.

В последнем случае можно и надорваться.

Уже надорвались один раз.

Не надо хватать куски, которые не сможешь прожевать.

Я думаю, руководством страны разрабатывается план, по которому украинский народ сам должен осознать пагубность национализма и тупиковость выбранного на майдане пути.

Как итог, скорее всего, будет выстроена новая украинская государственность в рамках трех государств: Новороссии, Малороссии и Западной Украины, которые будут иметь разную степень интегрированности с Россиией.
Вызвано это будет тем, что часть населения слишком глубоко пропитана русофобией и поглощать такое количество антироссийского яда целиком (в виде Украины в сегодняшних границах) - губительно для нас, я уже молчу о масштабе финансовых влияний, которая Россия сейчас расходует исключительно на внутренние проекты.

И все три будут считать себя сначала многовекторными, потом цеевропейскими, потом откровенно антироссийскими.

Хватит, наигрались.
Считаете себя пророссийскими - добро пожаловать в "пункт постоянной приписки".
Всё ещё мечтаете строить свою державу (хоть Украиной её назовите, хоть Новороссией) - пожалуйста, но исключительно своими силами.

ЗЫ. Но мы-то с вами знаем, что сил у них нет

У США за забором точно такая же Мексика.

И американцы почему-то не рвутся решать мексиканский вопрос.

Не повезло с соседями.

Бывает.

Жизнь вообще сложная штука.

территории не являются самоцелью, это практически бескровно падающий в руки победителя бонус.

Сейчас в России де факто 160 миллионов населения, а на Украине 35.

В России одних гастарбайтеров, занимающихся производительным трудом больше, чем всё трудоспособное население Украины

Экономика России - это 75% экономики бСССР, а Украина лишь 5%

Подождем еще 20 лет и засеем вымершее украинское поле подсолнухами
. Будем семки щелкать и думать, че там делать дальше. Пока же надо сосредоточится на укреплении собственной армии и экономики, а главное - наращивать население.
Какой смысл в Украине, когда Россию некем населять.
Также и вымирающей Европе

А помогать нам надо бы собственной псковской и новгородской областям, а не каким-то там, прости господи, зимбавийцам, хохлам или аборигенам новой Зеландии.