![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Взгля диз Америки
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
gimli_m в ну хорошо, я тоже пока буду шуметь.
2. По поводу мнения простого американского гражданина - до нынешнего момента всем, кого я встречал, пофиг. Это не включает в себя тех, кто отчего-то оказался по цепочке знаком с пассажиром убитого самолёта. Но просто читатели газет пока не впечатлены. Про Украину известно слишком мало, а про Россию все пока кажется каким-то неопределенным мутным сном.
Это совершенно неудивительно. В нынешней политической ситуации всё самое интересное происходит не внутри доменов, а на их границах, в пересечениях культур.
По этому поводу перевод моей записи "сразу после самолета". Она обращена к американцам.
"Я бы хотел сказать, очень нейтральным тоном, несколько слов о политической ситуации в настоящее время. Взаимодействие двух разных культур - это, прежде всего другого, страшно.
У меня стабильная, даже амбициозная профессиональная жизнь в США. При этом по моим специальностям и запросам можно найти место в современной России. Более того, я скорее всего смог бы пройти по городу, который контролируют российские\сепаратистские силы, и выйти живым и здоровым (хотя это, может быть, лишний оптимизм). В США мало людей, способных на первое, второе и третье, поэтому я имею право выступать как некий посредник.
У нынешней (официальной) российской политической культуры нет места в современном мире. В буквальном смысле. "Нет места" не означает "должна быть уничтожена". Буквально, "нет места" означает, что нет такого места, такой точки контакта через которую она взаимодействует, приносит пользу, находит понимание.
Российскую политику нельзя понять, и она не хочет, чтобы её понимали. Если посмотреть с условного Запада, российская политика - это просто зверь, который хочет есть. Однако же, с (официальной) российской точки зрения, Запад - это тоже скотина, которая хочет есть. Это мнение вполне заслужено. Современный Запад ведет себя оскорбительно. Его стандарты нарушают писаные и неписаные правила, по которым действуют русские люди. Вот это как раз и называется культурный конфликт, настоящий, эталонный.
Поскольку я знаком с обоими сторонами, я могу воспроизводить в голове логику российских политиков. Для меня нет никакого противоречия в том, что в Украине есть, и должно быть, про-российское сепаратисткое движение. Совершенно логично, что оно состоит целиком и полностью из местных волонтёров и добровольцев, и одновременно полностью организовано и поддержано Россией, а как иначе, не бросать же своих. За исключением тех случаев когда обязательно бросать и нет там никаких своих. Форма и содержание этого движения совершенно логичны - каких людей оно привлекает, как они себя ведут, почему все их действия равнозначны подвигу, а все их неблаговидные поступки не считаются.
Я мог бы полностью объяснить это кому угодно, все совершенно правильно.
Но при этом у меня есть личные предпочтения. Я не хочу, чтобы такая логика, такая правильность, когда-нибудь была применена в США, где я живу. И я очень не хочу, чтобы эта политическая культура распространялась. Не так страшно её содержимое, как её двигающаяся граница. Внутри России есть правила и законы, которые можно понять, с которыми можно иметь дело. На фронтире обязательно будут происходить случайные, необъяснимые ужасы. Сотни невинных людей могут в любой момент быть убиты, тысячи могут потерять невиновность, честь и здравый рассудок. Просто потому что да, орудия современного конфликта настолько эффективны.
Не факт, что это имело смысл переводить на русский.
==============================================
Российская политика понятна в том смысле, что обычно можно угадать, что будет дальше.
В остальном совершенно не. Путин - это не президент, это рок-звезда. У него не народ, а поклонники. Его действия не следуют из внутренних событий в российском обществе, а, наоборот, эпатируют и возбуждают общество, указывают, каким событиям теперь можно происходить.
Это не принято и непонятно.
Давайте вы будете десять раз правы внутри культурного домена, современной России. Мне кажется, что вам там скоро будет тошно, и вы попроситесь на свободу, к глотку свежевого воздуха, на свой собственный Майдан, куда угодно. Но я могу быть неправ, и вообще, можно сказать. что это не моё дело. Давайте, внутри домена применяйте любую логику. Пусть у вас обычная для другой страны критика будет национальной изменой, пусть у вас все оппозиционные деятели будут клоунами, а все лояльные правительству клоуны - героями.
Но на границе домена, при взаимодействии с Украиной, и далее с Европой, США, даже с Китаем, так нельзя
пусть у вас все оппозиционные деятели будут клоунами
Понимаешь, в чем беда, они действительно клоуны. Почему "белоленточное" протестное движение быстро свернулось: народ вышел на Болотную, увидал на сцене несколько политических трупов и банду клоунов, сказал "Ой, бля..." - и разошелся заниматься реальным делом.
Многие отправились наблюдателями на выборы, например. Узнали там для себя много нового. И про современный механизм фальсификаций (никаких каруселей и накруток уже не надо но и чуровские 146% тоже чушь, все делается внутри ТИКов) - и про то, почему он не был включен на полную катушку.
В общем, настоящих буйных мало (с).
Я понимаю в чём беда. Та же фигня, только в выставочном масштабе 1:32, была в моем детстве в Беларуси. Среди заметной оппозиции - одни уроды. То у них совершенная арийская форма черепа Беларуса, то Россия - верный друг в борьбе восточной версии незалежности с западной.
Само по себе это не страшно, оппозиционер может выглядеть карикатурно. Ему некоторое время так и положено. При этом его движение должно выражать интересы не-карикатурной группы людей, т.е. его эстетика может быть на втором месте после его эффективности.
Думаете, Мартин-Лютер-Кинг не выглядел смешно? Это был Равшан и Джамшут в одном лице. Вождь и учитель младших ассистентов городского ассенизатора.
Виола Лиузо, неграмотная итальянская истеричка, которую только негры и принимали за свою.
Много, очень много комедийных персонажей.
Подумав на эту тему десять минут, я считаю, что проблема вообще в том что у вас много высокомерных клоунов на обоих сторонах конфликта. Их готовили в одном цирковом училище. Поэтому вместо политических жестов - репризы. И совершенно детская обида, когда вдруг происходят реальные последствия.
gimli_m в ну хорошо, я тоже пока буду шуметь.Момент гордо замолчать я всё равно пропустил, это во-первых. А во-вторых, был ровно один сетевой знакомый, который попробовал именно замолчать и именно гордо, и на этом погорела какая-то часть его во всех остальных отношениях завидной репутации. (Это я про Дивова).
Очень давно так не волновался из-за международных новостей. Проклятые глупые и довольные своей глупостью люди. Которые умеют только две вещи - разрушать, и удивляться тому, что есть кто-то, не затронутый разрушением. Поэтому из разрешенных эмоций у них только две - восторг и звериный гнев.
Совершенно неоригинальные, хорошо описанные в литературе глупые и злые люди.
Но при этом ни в коем случае не ничтожные, не слабые. Наоборот, важные и значительные. Движущая сила современной политики.
Ни разу не обезьяны с гранатами. Обезьяны с современной наукой, техникой, и достижениями практической социологии.
На тему того, что наука об обществе действительно развивается, и не только в статьях и книгах, но и в арсенале самого обычного уличного пропагандиста. Две реплики из недавних разговоров.
1. По поводу того, что "приличные люди неожиданно озверели". А что в этом такого странного? Удивляться тому, что до недавнего времени адекватный человек вдруг начал говорить злобные глупости -- всё равно, что удивляться тому. что до недавнего времени целый человек лежит на полу с пулей во лбу. Чего это он? Как он мог позволить себе так низко пасть? Интересно, почему мы охотно верим, что современная снайперская винтовка убойнее аркебузы, но не понимаем что современная пропаганда настолько же совершеннее известной нам по классической литературе.
А то, что она нам кажется, наоборот, более примитивной и глупой чем могла бы быть, это как раз признак её отточенности. Она и должна казаться таковой людям, не входящим в целевую аудиторию. Здесь в тему недавнее исследование о нигерийских письмах. Которые написаны на ломаном английском не потому, что авторы плохо знают английский. А для того, чтобы действовать только на очень неграмотных и наивных людей, у которых хватит идиотского терпения дочитать до конца. И вот с ними уже начинается глубокая работа, а умников, наоборот, нужно как можно скорее отсеять.
Очень давно так не волновался из-за международных новостей. Проклятые глупые и довольные своей глупостью люди. Которые умеют только две вещи - разрушать, и удивляться тому, что есть кто-то, не затронутый разрушением. Поэтому из разрешенных эмоций у них только две - восторг и звериный гнев.
Совершенно неоригинальные, хорошо описанные в литературе глупые и злые люди.
Но при этом ни в коем случае не ничтожные, не слабые. Наоборот, важные и значительные. Движущая сила современной политики.
Ни разу не обезьяны с гранатами. Обезьяны с современной наукой, техникой, и достижениями практической социологии.
На тему того, что наука об обществе действительно развивается, и не только в статьях и книгах, но и в арсенале самого обычного уличного пропагандиста. Две реплики из недавних разговоров.
1. По поводу того, что "приличные люди неожиданно озверели". А что в этом такого странного? Удивляться тому, что до недавнего времени адекватный человек вдруг начал говорить злобные глупости -- всё равно, что удивляться тому. что до недавнего времени целый человек лежит на полу с пулей во лбу. Чего это он? Как он мог позволить себе так низко пасть? Интересно, почему мы охотно верим, что современная снайперская винтовка убойнее аркебузы, но не понимаем что современная пропаганда настолько же совершеннее известной нам по классической литературе.
А то, что она нам кажется, наоборот, более примитивной и глупой чем могла бы быть, это как раз признак её отточенности. Она и должна казаться таковой людям, не входящим в целевую аудиторию. Здесь в тему недавнее исследование о нигерийских письмах. Которые написаны на ломаном английском не потому, что авторы плохо знают английский. А для того, чтобы действовать только на очень неграмотных и наивных людей, у которых хватит идиотского терпения дочитать до конца. И вот с ними уже начинается глубокая работа, а умников, наоборот, нужно как можно скорее отсеять.
2. По поводу мнения простого американского гражданина - до нынешнего момента всем, кого я встречал, пофиг. Это не включает в себя тех, кто отчего-то оказался по цепочке знаком с пассажиром убитого самолёта. Но просто читатели газет пока не впечатлены. Про Украину известно слишком мало, а про Россию все пока кажется каким-то неопределенным мутным сном.
Это совершенно неудивительно. В нынешней политической ситуации всё самое интересное происходит не внутри доменов, а на их границах, в пересечениях культур.
По этому поводу перевод моей записи "сразу после самолета". Она обращена к американцам.
"Я бы хотел сказать, очень нейтральным тоном, несколько слов о политической ситуации в настоящее время. Взаимодействие двух разных культур - это, прежде всего другого, страшно.
У меня стабильная, даже амбициозная профессиональная жизнь в США. При этом по моим специальностям и запросам можно найти место в современной России. Более того, я скорее всего смог бы пройти по городу, который контролируют российские\сепаратистские силы, и выйти живым и здоровым (хотя это, может быть, лишний оптимизм). В США мало людей, способных на первое, второе и третье, поэтому я имею право выступать как некий посредник.
У нынешней (официальной) российской политической культуры нет места в современном мире. В буквальном смысле. "Нет места" не означает "должна быть уничтожена". Буквально, "нет места" означает, что нет такого места, такой точки контакта через которую она взаимодействует, приносит пользу, находит понимание.
Российскую политику нельзя понять, и она не хочет, чтобы её понимали. Если посмотреть с условного Запада, российская политика - это просто зверь, который хочет есть. Однако же, с (официальной) российской точки зрения, Запад - это тоже скотина, которая хочет есть. Это мнение вполне заслужено. Современный Запад ведет себя оскорбительно. Его стандарты нарушают писаные и неписаные правила, по которым действуют русские люди. Вот это как раз и называется культурный конфликт, настоящий, эталонный.
Поскольку я знаком с обоими сторонами, я могу воспроизводить в голове логику российских политиков. Для меня нет никакого противоречия в том, что в Украине есть, и должно быть, про-российское сепаратисткое движение. Совершенно логично, что оно состоит целиком и полностью из местных волонтёров и добровольцев, и одновременно полностью организовано и поддержано Россией, а как иначе, не бросать же своих. За исключением тех случаев когда обязательно бросать и нет там никаких своих. Форма и содержание этого движения совершенно логичны - каких людей оно привлекает, как они себя ведут, почему все их действия равнозначны подвигу, а все их неблаговидные поступки не считаются.
Я мог бы полностью объяснить это кому угодно, все совершенно правильно.
Но при этом у меня есть личные предпочтения. Я не хочу, чтобы такая логика, такая правильность, когда-нибудь была применена в США, где я живу. И я очень не хочу, чтобы эта политическая культура распространялась. Не так страшно её содержимое, как её двигающаяся граница. Внутри России есть правила и законы, которые можно понять, с которыми можно иметь дело. На фронтире обязательно будут происходить случайные, необъяснимые ужасы. Сотни невинных людей могут в любой момент быть убиты, тысячи могут потерять невиновность, честь и здравый рассудок. Просто потому что да, орудия современного конфликта настолько эффективны.
Не факт, что это имело смысл переводить на русский.
==============================================
Российская политика понятна в том смысле, что обычно можно угадать, что будет дальше.
В остальном совершенно не. Путин - это не президент, это рок-звезда. У него не народ, а поклонники. Его действия не следуют из внутренних событий в российском обществе, а, наоборот, эпатируют и возбуждают общество, указывают, каким событиям теперь можно происходить.
Это не принято и непонятно.
Давайте вы будете десять раз правы внутри культурного домена, современной России. Мне кажется, что вам там скоро будет тошно, и вы попроситесь на свободу, к глотку свежевого воздуха, на свой собственный Майдан, куда угодно. Но я могу быть неправ, и вообще, можно сказать. что это не моё дело. Давайте, внутри домена применяйте любую логику. Пусть у вас обычная для другой страны критика будет национальной изменой, пусть у вас все оппозиционные деятели будут клоунами, а все лояльные правительству клоуны - героями.
Но на границе домена, при взаимодействии с Украиной, и далее с Европой, США, даже с Китаем, так нельзя
пусть у вас все оппозиционные деятели будут клоунами
Понимаешь, в чем беда, они действительно клоуны. Почему "белоленточное" протестное движение быстро свернулось: народ вышел на Болотную, увидал на сцене несколько политических трупов и банду клоунов, сказал "Ой, бля..." - и разошелся заниматься реальным делом.
Многие отправились наблюдателями на выборы, например. Узнали там для себя много нового. И про современный механизм фальсификаций (никаких каруселей и накруток уже не надо но и чуровские 146% тоже чушь, все делается внутри ТИКов) - и про то, почему он не был включен на полную катушку.
В общем, настоящих буйных мало (с).
Я понимаю в чём беда. Та же фигня, только в выставочном масштабе 1:32, была в моем детстве в Беларуси. Среди заметной оппозиции - одни уроды. То у них совершенная арийская форма черепа Беларуса, то Россия - верный друг в борьбе восточной версии незалежности с западной.
Само по себе это не страшно, оппозиционер может выглядеть карикатурно. Ему некоторое время так и положено. При этом его движение должно выражать интересы не-карикатурной группы людей, т.е. его эстетика может быть на втором месте после его эффективности.
Думаете, Мартин-Лютер-Кинг не выглядел смешно? Это был Равшан и Джамшут в одном лице. Вождь и учитель младших ассистентов городского ассенизатора.
Виола Лиузо, неграмотная итальянская истеричка, которую только негры и принимали за свою.
Много, очень много комедийных персонажей.
Подумав на эту тему десять минут, я считаю, что проблема вообще в том что у вас много высокомерных клоунов на обоих сторонах конфликта. Их готовили в одном цирковом училище. Поэтому вместо политических жестов - репризы. И совершенно детская обида, когда вдруг происходят реальные последствия.